.......就是说他们是小乘众,另有大乘的二道论

【大乘代表性经典中都有这些声闻诸大弟子,许他们听受修习为菩萨众.然前几次人间结集为何无此等教义(回小向大\菩萨大乘\十方佛净土等)?何况上座结集,正恐后世伪托,欲存正法全貌,何必隐匿大法,独尊小道?于理不容,于史无稽也.】
    师兄认为大乘是不是佛弟子？如果不是，我们是两道，免谈。如果是，师兄是否认为佛对声闻弟子讲了所有的佛法，包括大乘的佛法？如果是，佛就不是应机说法，于理不容。如果不是，上座结集，如何能存正法全貌？有此要求，便是于史违背。

......[[只有一乘,宗三法印,故"上座结集能存正法全貌".原始究竟,佛未分大小乘说.乘者后人所分,其中有佛理也有掺杂.大乘并不统一,不能一概而论.如承认大乘经为佛亲说,上座何不结集?难道十大弟子辈亲随众故意隐匿?
   菩萨道许为佛弟子,然因地凡夫菩萨未必见正,入道圣者唯四双八辈,没有大小之别.]]

有离开有为法的无为法吗？有离开法而存在的法性吗？根本不存在圣者境界吗？【大千】10:02:55 8/11/02 (无内容) 

【用"离开燃烧有熄灭吗?"来质疑,并不能破熄灭后不复燃烧的事实.】
    答非所问，我并没有说息灭之后还有燃烧，问的是：有没有离开燃烧的熄灭？
【如来的灰身灭智\不受后有,不影响法性】
    师兄的意思是否是说：有离开燃烧的熄灭？

......[[熄灭后如来五蕴结束无余.而其他众生,情\器世间存在仍合乎无常无我等.就是"人"灭,而一切众生法界的流转因果\还灭因果的规律共性不变.]]

【涅盘的特质是无生.从无生\空性说,当然与如来是否出世\是否寂灭无关.故您所反问不当.】
    师兄的意思是说，如来寂灭之后，其空性仍在？我的反问师兄还没回答，就说不当是推不掉的。根本不存在圣者境界吗？

.......[[理同上答.不是如来本身留下空性.一切名色及其熄灭不改自性涅盘故也.从无自性的普遍意义说,从涅盘非能造所造说无生也.
    圣者境界(如阿罗汉三界唯作心)也是有为名色状态只是无余涅盘前未尽的五蕴(暖寿识功能),无余涅盘后没有任何圣不圣的境界,都结束了.看论坛旧帖所引佛答即知.何须重复?]]

【即除了五蕴及其熄灭没有任何堪忍不灭之如来或智慧体性.】
    这意思是否是说：五蕴息灭之后，便没有任何存在了？什么都没有了？一切都无了？如果这不是断灭，请问师兄所说的“断灭”里还包含有哪些东西？

......[[熄灭所指那团火灭当然无存在,其他有情名色仍然燃烧是另码事.
    断灭见是指原来实有的,后来没了.是反缘起律的.
    而五蕴的流转\还灭以无明等及其灭为因,正好是此有彼有,此无彼无,即五蕴现象存在观待于无明爱取.如世间现量可见薪火观待,薪尽火灭,不正是缘起缘灭规律吗?世间只有名色,非有如来假名之实.名色的结束是过程现象的终止,非原有"如来"而后突然没有了(断灭见).而师兄认为无余涅盘后有功能\现象\或其他任何的存在,都是违背还灭规律(因灭果恒?),本质还在想象了如来藏的非缘起存在而已.如果法性是非人格的普遍共性之理,与人格化的某具体个别名色系列的彻底灭尽何妨?
    复次,虽曰"法无我"而人(智)\法(心)有余堪忍不灭,即与大乘自诩相违.具体存在只有名色无他物,名色本无常生灭,若无无明爱取则将不余相续,正是上座"毕竟空"之了义所在,你那不空(法在)兼有人格(人在),乃世间唯心之一种而已,现象无我后面还是如来藏真心永恒的有我.比之小乘(有部)尚且居外不及,何况相拟于上座?]]

【阿毗达磨,当以根本佛说为正义】
    大乘就是根本佛说，没有大乘培育出来的佛陀出世说法，声闻弟子去闻谁的声？

......[[大乘是佛灭后几百年才出现的概念,观待有部尚有中观之合理,若夫唯识,更后人所作也]]

【然世亲既许未登见道,未齐肩根本僧伽之4果4向圣者僧流(即后世诽谤为焦牙败种的正统僧宝定义,亦因地菩萨见道所归也.阶位唯此,佛陀乃尊教祖,岂别立道果,横生阿罗汉再生向上之枝节?),也非属意外.为此当依了义,不依不了义.学佛解脱,当唯真理是辨,虽得益于众林,又岂以支流教说,画地为牢哉?】
    世亲并非自创唯识，世亲学于无著，无著学于慈氏，慈氏依据释迦，三界唯心，万法唯识乃释迦所创，请问释迦为不了义，何为了义？岂能以南传否定大乘，啊哉？

......[[佛陀成佛之最后生,犹且初为凡夫(据佛陀自述).今弥勒尚未降临,乃菩萨天身,论成佛仍在加行.若弥勒已经证到阿罗汉,何有一还多还之来复?且安知不是随顺世间而权说唯心?安知世亲之见能全符合弥勒之见?原始教典何曾论心生色,心摄色,有无外色等?何曾说赖耶能摄物理?大乘中观就不承认离心无外色,只说心色俱寂皆属缘起,若中观大乘也是据佛了义,已自破唯识无余,何独悖乎上座"小乘"?原始佛教明说离五蕴十八界经验之外的形上假设与道无关,法句谓心是诸名法的引导者,后世的有分心仍属潜在意识并不包容宇宙物理.与汝宗见大违.]]

[[即以大乘中观师,也承认无余涅盘之寂灭.正显三乘是虚,唯有一乘道.又如佛说,唯有一乘,谓四念住.大乘宝积经谓四念住是摩诃衍.今念住凋零乎北传,解脱弘扬于南邦.若论大小慧命,岂在口头声称?若论行为八正,彼土声闻托钵乞食,禅修离系;而此方清戒失存,定慧"谈兵".今宗唯识者,虽居瑜伽之论,谁曾禅定观行,弥勒真传即此谓乎?
  总之,不论何乘何说,符合三法印的允合佛理,节外生枝恰为大乘所谓方便的权说.法印了义不是"三界唯心，万法唯识(尚未究竟)"而是"诸受是苦,诸行无常,诸法无我,涅盘寂静"更非"常乐我净"四倒见,真心常住不灭违背第三法印]]

• 今质疑正考兄之定见何在.下次你考我!暂别不谈 1234 05:35:24 8/19/02 (无内容)
  • 我不考你，师兄既然不爱见大乘，专心修学自己喜欢的就好，干脆暂别大乘坛吧 大千 09:25:13 8/19/02 (4K)
    • 看来您误读了 1234 01:20:42 8/20/02 (3K)
      • 好像没有多少误吧。 大千 11:03:16 8/20/02 (6K)