另一次涉及到自由意志问题的讨论。

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解开基因迷团也不过多点儿戏论材料 
    人们因为无知而口出狂言已经无数次了,这次不过是第无数加一次而已。科学家们以为基因是人体最后的秘密,就像科学家们已经上百次地宣布他们找到了组成物质的最基本单位一样,只不过给科学史上再添点儿笑料罢了。已有不少人踌躇满志地扬言,给我多少多少钱和几十年时间,我就能造出人来。 
    要用佛学常识来看,说“我们和黑猩猩的亲缘关系最密切”,就好像说,土豆与香瓜很接近,他们的亲缘关系最密切,所以瓜的祖宗一定是豆。其实基因理论正是批判进化论的有力武器,基因正是决定着,种瓜就只能得瓜,种豆就只能得豆,变异是特殊情况,而且也只能是瓜变成另一种瓜,豆变成另一种豆,而不可能黑猩猩的基因变成人的基因。这是研究基因的科学家自个儿说的,还动用不着佛教的常识课本。 
    达尔文自己都承认,进化论的证据不足,化石断层竟然达到上亿年,这期间所有动物的尸体都被埋到外星球上了,然后无脊椎动物一下子就有了脊椎。可现在的科学家们竟然就顶戴着这块破布当锦旗,非要和果蝇一起拜多节虫当祖宗,不说他们无知能对得起谁?这还得是在暂不涉及其职业道德人格道德等的条件下。 
    像这种话:“当我记起某件事情时,是基因启动了存储记忆的神经化学系统,替我完成了这个任务。”精神活动能当成物质存储在“神经化学系统”里,真不知道这遵循的是哪家安定医院的院规。 
    关于自由意志问题,更是逻辑混乱到自己都说:“我们的观点有点自相矛盾。除非我们的行为举止随意又没有目的性,否则它就是由先天决定的。而如果说它是由先天决定的话,那么它就不可能是自由自在的。”这根本就违背意志的定义,意志本身就是指“决定达到某种目的而产生的心理状态”,随意就是随意志的目的,包括已经形成目的或者正在形成中的心理状态都是意志的决定,所以这个结论就等于完全否定存在自由意志,与自己前头的话岂是“有点”自相矛盾。 
    不过,人们已经够可怜的了,因为看不到光明,所以只好像没头儿的苍蝇那样到处乱撞,倒出糊涂话来反是很正常的事了:“我们应该把决定论和可预见性区分开来,这样就能部分地解决这个自相矛盾的问题。天气是确定性的,却不是可以预知的。”恰恰相反,天气是没有确定性的,却是可以预知的。哪天的天气是确定性的?全世界不是天天都在预报天气吗? 
    听听这可怜虫最后一句的祝祷:“无论何时,都让我拥有自然的而不是人工塑造的特性吧。”这还是人吗?“意识的自觉能动性,……是人之所以区别于物的特点。”(《中国大百科全书》)原来还以为这是个人,看到这儿才知道,整个儿是个东西!据中华人民共和国的大百科全书上说:“任何一个人的道德行为,都是他的意志自由选择的结果。因此,人若没有意志自由,便无从评价其行为的善与恶、道德与不道德。”所以咱们也就不便再说它有没有道德了。 

  下面另起一头儿,与上面的评论脱离关系,谈谈因缘相续中,有没有自由意志? 
  自由意志也是因缘和合生起的。命有的定数,是由你以前无数的自由意志决定的,以此为基础加上现在的自由意志的选择,又决定着未来的命数,所以一切都是由自由意志决定的。 
  命运是由自由意志组成的。意志就是决定选择,这是意识最主要的作用,意识的作用就是分别、推理、判断,并最终作出选择的决定。人的活动的核心就是意识抉择的相续。意识抉择的相续发展会表现出一些客观规律,人们总结之后可以用来帮助计划未来的行为,所以作计划,与预测、算命没什么实质上的区别。凡事予则立,人们思考的核心题目,实际上就是计划下一步的行动,所以实际上人人都在算命,每时每刻都在算命。 
  算命本身会影响未来,算命是人的活动之一,也应是包括在所谓命运之中的事,与其它事情没什么两样。因为,实际上人的每一个新的决定,都在微调着命运的发展。在人的不同成长阶段,算出的命运应该是不同的,虽然一般可能变化很小。算命是算大趋势,极微细的细节是很难算定的。也就是说,命运是在无数极细微的随机选择中表现出的大倾向。 
  人的发展方向,是由自由意志的选择决定的,但意志的自由不是无限的,自由意志的选择受到现有因缘范围的限制。意识是自由的,意识有选择的自由,但供它选择的范围只限于当时和合而来的因缘,而哪些因缘成熟了能够出现,哪些因缘尚未成熟而不能出现,这不由意识决定。 
  是啊,上帝不会掷骰子,因为上帝代表客观规律,但我们每个人每时每刻都在掷骰子,因为人的实质就是自由意志。
大千 06:26:59 4/24/02 (3K) 
基因遗传说是颠倒因果 
因为与父母这二位众生有因缘而成为父母的儿女,而非因为是父母的儿女“继承”了他们的某些基因而性格长相有与父母类同处。
其实,我身父母身及我所做父母所做皆是我心依因缘所现之像。

此业报尽,心即不再显现以前的“镜像”,眼前的“世界”即不再是以前的“世界”----即此命终矣!你已“来到”另一个世界---或天界或地狱或其他世界。

即使按娑婆世界众生的观念,我们所见所闻所触所嗅所尝的“客观世界”,何曾有一刻不是它们在我们心识中的镜像?岂是“客观世界”本身?所有的“科学”仪器难道不是我们感觉器官的外在延伸?读取使用这些仪器的难道不还是我们的感觉器官?
菩提无树 20:44:26 4/25/02 (538) 
基因学说跟因果报应不矛盾呀 
>为与父母这二位众生有因缘而成为父母的儿女,而非因为是父母的儿女“继承”了他们的某些基因而性格长相有与父母类同处。
>其实,我身父母身及我所做父母所做皆是我心依因缘所现之像。
>此业报尽,心即不再显现以前的“镜像”,眼前的“世界”即不再是以前的“世界”----即此命终矣!你已“来到”另一个世界---或
>天界或地狱或其他世界。
>即使按娑婆世界众生的观念,我们所见所闻所触所嗅所尝的“客观世界”,何曾有一刻不是它们在我们心识中的镜像?岂是“客观世
>界”本身?所有的“科学”仪器难道不是我们感觉器官的外在延伸?读取使用这些仪器的难道不还是我们的感觉器官?
某人在色法上继承父母的遗传信息,
当然很可能跟父母长得很象,这也是这个人的正报啊;
至于性格,则跟过去的习气和现世的教育有关,
教育的影响还是很大的,父母的行为对小孩的影响是非常大的。

某人从父母那里继承的基因也好,他后天受的教育也好,
都是他的阿赖耶识种子的现行。

基因学说并没有意思说某人的长相和性格最终是由基因来决定的,
而是认为人的长相和性格受基因的影响和控制。
基因学说跟因果报应不矛盾。
savelife 07:40:08 4/26/02 (993) 
师兄再认真仔细地想想…… 
某人在色法上继承父母的遗传信息,
当然很可能跟父母长得很象,这也是这个人的正报啊;
————————
一个人的长相,究竟是他自己的正报,还是“继承父母的遗传信息”?如果是“上继承父母的遗传信息”,那还能叫是这个人的正报吗?换句话说,一个人的长相,是完全由自己决定的,还是由别人决定的,或说一部分是由别人决定的?

基因学说并没有意思说某人的长相和性格最终是由基因来决定的,
而是认为人的长相和性格受基因的影响和控制。
——————————
“受基因的影响和控制”与“最终是由基因来决定的”有何不同?
大千 08:08:39 4/26/02 (516) 
千兄,继承父母的遗传信息乃是种子现行的一种方式,没矛盾啊 
>某人在色法上继承父母的遗传信息,
>当然很可能跟父母长得很象,这也是这个人的正报啊;
>————————
>一个人的长相,究竟是他自己的正报,还是“继承父母的遗传信息”?如果是“上继承父母的遗传信息”,那还能叫是这个人的正报
>吗?换句话说,一个人的长相,是完全由自己决定的,还是由别人决定的,或说一部分是由别人决定的?
正报包括自己的身体,
自己的身体的形状(长相)和健康当然受基因的影响。
比如某人从父母那里继承了色盲的基因,导致他的色盲,
这个并不是说父母让他色盲,
而是他自己的种子中的业因现行的结果是从色盲父母那里出生,
导致色盲。


>基因学说并没有意思说某人的长相和性格最终是由基因来决定的,
>而是认为人的长相和性格受基因的影响和控制。
>   ——————————
>“受基因的影响和控制”与“最终是由基因来决定的”有何不同?

现代基因学说反对基因决定人的一切身体结构和功能的看法,
而是认为某生物的结构和功能是受nature + nurture两个因素的影响。
所谓nature就是遗传控制,而nurture就是后天环境的影响,
虽然现代基因学说没有上升到某生物自身的种子现行的唯识角度来阐明问题,
但是也绝对不认为基因决定一切生物性状,而是遗传+环境。

个人认为基因学说仅仅只是阐明色法中的一些规律,
就象物理学一样,
置于这些规律的背后是什么,
目前的基因学恐怕没有人去探讨,
倒是从事生物行为学和神经生物学的人会思考这个问题,
但是恐怕还是一直在色法上面下功夫,认为一切都是物质在起作用。
savelife 09:19:48 4/26/02 (1K) 
师兄是否认为,现行自己(不依靠种子生起)能够延续? 
是他自己的种子中的业因现行的结果是从色盲父母那里出生,导致色盲。
————————————
究竟“是他自己的种子中的业因现行的结果”?还是“从色盲父母那里出生,导致色盲”的?究竟是自己种子生起的?还是从父母那里出生的?如果是前者,就不会是后者;如果是后者,就不能说是前者!
种子生起现行是刹那生灭的,没有能保持到下一刹那的可能,现行自己是不能延续的,必须靠种子才能生起现行。师兄想想是否在这上面有认识误区?

但是也绝对不认为基因决定一切生物性状,而是遗传+环境。
——————————————
我也没说基因决定一切,就说它是决定一部分好了,问题是:
一个人的长相,是完全由自己的业种子决定的,还是说其中有一部分是由别人的基因决定的?
大千 10:06:12 4/26/02 (652) 
千兄请耐心指点我一下 我还是不明白这里究竟有什么矛盾啊 
>是他自己的种子中的业因现行的结果是从色盲父母那里出生,导致色盲。
>    ————————————
>   究竟“是他自己的种子中的业因现行的结果”?还是“从色盲父母那里出生,导致色盲”的?究竟是自己种子生起的?还是从父母那
>    里出生的?如果是前者,就不会是后者;如果是后者,就不能说是前者!
>    种子生起现行是刹那生灭的,没有能保持到下一刹那的可能,现行自己是不能延续的,必须靠种子才能生起现行。师兄想想是否在这
>    上面有认识误区?
 ,
您说的那个种子生起现行是刹那生灭的,
我的叙述并没有和这个矛盾啊。
某人的父母各给一份基因给某人,
这个过程是种子现行啊,而且也刹那生灭,
请教千兄到底怎么矛盾,我糊涂了。

>    但是也绝对不认为基因决定一切生物性状,而是遗传+环境。
>    ——————————————
>    我也没说基因决定一切,就说它是决定一部分好了,问题是:
>    一个人的长相,是完全由自己的业种子决定的,
>   还是说其中有一部分是由别人的基因决定的?

问题在于这里面所谓的别人的基因,
也是自己的种子曾经现行的结果啊。
然后现在仍然不断现行,表现为基因继续起作用。
savelife 08:46:50 4/27/02 (1K) 
这个世界之所以存在的真正原因,只能是造业的种子生起的现行。 
    世人不知道这个世界存在的真正原因,而只有释迦找到了,那就是自己造业的种子生起的现行。真正的狭义的因缘,就只有种子和现行两个:种子生起现行,现行熏成种子。我们每个凡夫所能感知到的一切存在的真正因缘,也就是真正的原因、来源,就是自己阿赖耶识中成熟了的业种子,而阿赖耶识种子的来源,也完全是自己造业的现行熏习成的。每个有情都是这样。
    所以,世界上一切事物的真正原因,只有两个:一切现行法的真正原因,就是种子生起的;一切种子的真正来源,就是现行熏习的。而且是,每个有情自己的现行熏习成自己的种子,别人的现行熏习不到你的阿赖耶识里头去,你的现行也熏习不成别人的种子;自己的种子只能生起自己的现行,也就是说,自己造业的种子只能生起为自己的业报,绝对没有自己造业的种子却现行成为别人的业报的可能,也没有别人造业自己受报的道理。
    因为世间人不知道这两个真正的因缘,不知道造业会留下种子这回事,就只知道现行法,所以世间人就只能在现行法之间来找原因(狭义的因缘),把一些现行法当成是另一些现行法的原因,以为是某些现行法生起了另外的现行法,这是根本错误的思路!因为现行法之间不是真正的因缘关系,一切现行法都是种子生起的,只有找到真正的因缘——种子,才能准确无误地解释现行法之所以发生的真正原因。除此之外从其它方面找出来的原因,都是世间假立的说法,暂时有用,但不是真正的原因。
    科学就是在现行法之间找原因,因为思路错了,所以科学永远找不到真理,只能用归纳的方法,把在一定数量实验中会反复出现的现象,假设成具有普遍性的规律,但这只能是假说,不可能是真理,因为谁也不可能把无限宇宙中所有的实验都做完,但实际上只有这样,才能把假说宣布为普遍规律。
    释迦在被问到一些现象的原因的时候,常常这样回答:在多少劫之前,此人曾造作了什么样的业,所以今生就有这样的果报。这才是说到了真正的原因。
    再如,一人拿刀子把我的胳膊扎破流血了,一般人会说,我流血的原因是因为那个人扎我,实际上错了!我流血的真正原因是因为我有会流血的业种子,那个人不过是我流血的增上缘(外在条件)而已,如果我没有这样的种子,就绝对不会发生流血的事。六祖就是一个例子,《坛经》中说;“行昌來刺於師。師他心通.預知其事.即置金十兩於座間。時夜暮.行昌入祖室.將欲加害。師舒頸就之。行昌揮刃者三.悉無所損。師曰.正劍不邪邪劍不正。只負汝金.不負汝命。行昌驚仆.久而方蘇。求哀悔過.即願出家。”六祖“舒頸就之”,行昌却连挥三刀都扎不住他,这用现行法能解释通吗?所以只有真正的原因才能解释,那就是“不負汝命”,六祖没有刺伤行昌的业种子,所以就绝不会生起被行昌刺伤的业报。
    像师兄说“某人的父母各给一份基因给某人”,这就是用现行作为现行的原因,这是不可能发生的事!为什么呢?现行的因和果必是因在前、果在后的顺序,而现行是刹那生灭的,作为因的现行灭掉之后,怎么能生起下一刹那的现行果呢?所以现行实际是不能生起现行的。种子生起的现行,生起与灭掉实际上是同一刹那,不可能停留住延续到下一刹那的。所以父母不可能各给一份基因给某人,有情各自的身体都是自己的业种子生起的,别人不能帮你生起任何一部分,父母也不能给你任何东西。
    师兄说:“问题在于这里面所谓的别人的基因,也是自己的种子曾经现行的结果啊。然后现在仍然不断现行,表现为基因继续起作用。”这实际上是把“别人的基因”这个现行,当作了以后基因现行的原因,这样的基因实际上不是依靠种子刹那生起了,而是能够独立存在了,它能够脱离种子而持续存在,才能够成为以后现行的原因。
    如果承认这个基因是自己的业种子,一刹那接一刹那生起的现行,是刹那生灭的,那就实际上并不存在一个什么基因,而只是在业种子一个接一个的暂短显现的基础上,意识假想出来的一种(可以持续存在的)东西罢了,这个想像中的并不存在的东西,怎么可能由父母给了儿女呢?又怎么可能对儿女以后的成长还能起作用呢?
    所以,一个人的身体包括长相,完全是由自己的业种子生起和决定的,自己造了什么样的业,就会有什么样的身体和长相的果报,别人插不上一点儿手。那为什么一家人会长得相像呢?这是因为一家人都是有很深的因缘,在一起造了很多的共业,所以就有了相似的果报而已。实际上,即使是与亲生父母的关系,也是和与三界所有有情的关系完全一样,各自造业各自受,自己的身体和所见的器世间完全是由自己的业种子生起的,父母也插不上一点儿手,因果关系丝毫不乱的。
大千 11:53:25 4/27/02 (3K) 

对,与父母长得像非因遗传,而是因为一起造的共业较多,所以果报相似而已。 
因为世人不知道一切现象的真正原因是业种子,就在现行之间用归纳法找原因。实际上一切现行都是业种子生起的,有什么样的种子才会有什么样的现行,这是一切事物之所以会出现的真正原因。世人不知所以然,就只好在现象之间找原因,路子本来就已经错了,而且用的方法也错了,他们用的是归纳法,而归纳法是永远得不到真理的,因为人们能够搜集到的资料范围,相对于无限的宇宙来说,永远只是一个点,永远只能算是一个特例,所以归纳法无法具有普遍性。
    而佛陀就不一样了,比丘问佛陀一种奇怪的现象为什么会发生的时候,佛陀经常这样说,在多少劫之前,此人曾造下了什么样的业,所以今生有此果报。这才是真正的原因。
    师兄现在对所谓“客观世界”的感觉很对,天人、人、鬼道众生都说自己见到的是“客观世界”,闹了半天,全只不过是主观认为,不过是在自己业报显现的幻象上的横生的妄想而已。凡夫意识所知、所分别、所判断出来的一切法,都是不存在的,都是遍计所执性。
大千 07:12:11 4/26/02 (860) 



本贴由大千于2002年12月06日17:01:29在乐趣园慈氏学论坛〗发表.

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原标题:【以前讨论自由意志的贴子,看看能否解决点儿问题。】是大千在2002年12月06日16:58:42发表
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