作个小结好,这样容易抓住问题的实质,可以排除很多旁末枝节的干扰和空耗。

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    如果麻兄的小结符合慕兄的思路的话,我的看法是,慕兄的思路有问题。我们讨论的首先是一个生死流转横切面的结构问题,就是在藏识与转识相互熏生(也就是因缘成熟的旧种、相应生成的现行、和同时熏成的新种三法同时)的同一刹那中,在结构上有没有前述“藏识与转识”二者之外的东西存在?如果有(比如认为需要第九识、第十识等),后面就必然要问到这个东西的来源问题,这就涉及到了时间等问题。如果没有,这里就暂不涉及时间上的截断问题。
    在唯识理论看来,“藏识与转识”就是整个世界(法性是包含在其中的,不是独立于其外的)。藏识就是转识现行熏成的种子,转识就是藏识种子生起的现行,所以藏识和转识的相互熏生,也可以叫做种子和现行的相互熏生,或者叫做明流和暗流的相互转换。这是整个世界的横断面。如果从时间序列上看,世界就是这样一种种子生现行、现行熏种子横断面的相续之流。
    我的理解,慕兄在上述意义上的“藏识与转识”二者之外,认为藏识别有一种生成自己的种子,这纯粹是对经论的一种误解,唯识学里根本没有这个概念。唯识中谈到的藏识中的种子,就是指转识熏成的种子。经论中提到本有种子时,都是从无始以来藏识和转识就在相互熏生,所以现行和种子都是无始以来本来就存在的意义上说的,也不是说有的种子不是熏习而成的意思,因为种子的更准确的名字是习气(如果区分得细些,一般所谓藏识中的种子都叫习气,只有当下一刹那正在生起现行的那部分习气才叫种子),而习气就是由熏习积累而成的意思。所以本有习气就是指原本已经熏习有了的习气,新熏习气就是相对于原本已有的而说为后来新熏的习气。总之,种子的来源就是现行转识,这是唯识学的基本理论。
    在“藏识和转识相互熏生”的这个横断面中,如果我们再详细研究这个藏识的结构,它的主体是转识熏成的种子,然而集合在一起的种子,必然有自己的运行规律、作用机制等等,这些不是纯粹种子的关系和作用体制,相对于种子主体,方便把它叫做藏识的现行,这种所谓的“现行”,是在种子识内部而言,不可与种子识与现行识的“现行”混为一谈。这是两个不同层次的“现行”,名字虽同,却不是同一个概念。
    还有说“第八识”时,有时是指第八识的整体,有时只是指第八识的现行,或叫现行的第八识。如果说得明确些,问题会显得更清晰。比如:

1-7识都是依八识种子现起的.八识也有现分,必然也必须
依某些种子才能现.这些种子必然不能属八识本身.
——————————————
    这里第一次提到的“八识种子”里的“八识”,应是指包括种子在内的整体第八识;而这里的“八识也有现分”,就只是指第八识的现行;最后提到的“八识本身”的“八识”,也是指“第八识的现行”,
    这里表达的问题实际就是:唯识学认为,这里所谓“不属第八识现行本身”的种子,就是整体第八识中的转识熏成的种子,唯识学中就只有这一种种子,绝无二般。而慕兄认为前后提到的“种子”是两回事儿,我认为那是对经论的误解所致,所以希望见到这种说法的经论依据,通过分析我想不难断明是不是误解的。
    慕兄作了断的贴子的题目说得对,不必再重复已经表明的看法了,但这个贴子表明慕兄对辩论对方的观点的理解很成问题,本来不应还有那么多问题的,慕兄本人一定不这样认为,我正在考虑是否为了证明这一点再发个贴子。

本贴由版主于2002年2月20日 11:27:27修改过



本贴由大千于2002年2月20日10:10:53在〖慈氏学论坛〗发表.


原标题:【停在这里不大好,麻子多嘴来做个小结吧..】是二麻子在2002年2月20日06:38:11发表
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