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发帖人 主题:  请教各位师兄对“无我”的理解 楼主
用户名: vava99
注册日: 2009-02-12
发表于 2009-11-17 10:47:39 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]


发帖人 主题:  推荐雷迪长老《证得无我的利益》 第2楼
用户名: chzhuang
注册日: 2007-04-02
发表于 2009-11-17 23:20:23 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
也只有当我们有机会证得无我,才能真正理解无我吧。以前也只是理论而已。
发帖人 主题:  坦尼沙罗尊者:无我,还是非我?[转帖] 第3楼
用户名: chzhuang
注册日: 2007-04-02
发表于 2009-11-17 23:22:03 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

 

无我,还是非我?

[作者] 坦尼沙罗尊者
[中译]良稹
No-self or Not-self?
by Ven. Thanissaro Bhikkhu

  西方人了解佛教的过程中经常遭遇的第一个障碍,是有关 anatta 的教导,这个词常被译成无我(no-self)。这个教导成为障碍,有两个理由。首先,没有自我这个观点与佛陀的其它教导并不吻合,比如业与轮回。假如没有自我,是什么承受业的后果,继续轮回? 第二,它与我们自己的犹太-基督教背景也难以吻合,后者把永恒的灵魂或者自我,当成一个基本前提。假如没有自我,灵性生活的目的又是什么?  许多书籍试图解答这个问题,但是如果查看记载着现存最早的佛陀教导的巴利文献,你在经中根本找不到与此相关的陈述。实际上只有一处,有人当面直接问佛陀,自我是否存在,而他却拒绝回答了。后来有人问他为什么,他说,认定有我、无我两个观点中的任何一个,均属极端妄见,不可能走上佛法修持之路。因此,这样的问题应该放在一边。为了理解他对这个问题保持缄默意味着anatta 的释义是什么,我们首先必须阅读他的教导,有关怎样提出问题、解答问题、以及怎样理解他的答复。  

  佛陀把一切问题分为四类: 一类值得明确答复(直接的是与否); 一类值得分析式答复,即对该问题加以定义与限制; 一类值得反问,即把球送回提问者的场地; 一类值得放在一边。这最后一类,则包括那些不能终止苦与紧张的问题。一位老师接到问题时,首要责任是弄清这个问题属于哪一类,之后以相应方式作答。比如你对一个该放在一边的问题,便不以是与否作答。假如你是提问者,得到一个答复后,便要决定对其推论该走多远。佛陀说,误解他的人有两类:  一类对不该作推论的陈述去作推论,还有一类该作推论却不作。  

  这些便是理解佛陀教导的基本原则,不过如果看看多数作者对 anatta 学说的解释,我们发现这些基本原则给忽略了。有些作者试图对无我的铨释加以限定,说佛陀否定的是永恒自我或者独立自我的存在,不过这样做,是对一个佛陀表明该放在一边的问题,给出分析式答复。其他人则试图从经文中几个似乎暗示自我不存在的陈述里作推论,不过可以肯定,迫使这些句子对一个该放在一边的问题给出答案,那么他是在作不当推论。   

  因此,与其对自我是否存在这个问题回答“不存在”——无论这个自我是指相关、独立、是否永恒——佛陀认为这个问题从一开始就有误导性。为什么?  无论你怎样划定“我”与“他”的界线,自我这个概念包含了某种自我认同与执取因素,因此就带着苦与紧张。这个分析适用于一个独立的自我,也适用于一个与外界相通的自我,这样的自我不承认“他”。假如一个人认同自然的一切,他便为每一株落木而苦。这个分析也适用于对整个“其它”宇宙[的认同],在那里的隔绝感与徒劳感极其有害,使人对快乐的追求(无论为己为他)成为不可能。出于这些原因,佛陀的忠告是,不要去注意“我存在吗? ” 、或者“我不存在吗?”这类问题,因为无论你怎样回答,都会导致苦与张力。

  为了避免有关“我”与“他”的问题内部隐含的苦,他提出另一种解析经验的方式: 有关苦、苦因、灭苦、灭苦之道的四圣谛。  他说,不要把这些事看成与我、与他有关,而应该把它们看成存在现实本身、直接的经验本身,接下来对它们各自施行相应的责任。  应当去理解张力、消除其因、实现其止息、培养止息之道。 这些责任,构成了理解 anatta 学说的最佳背景。如果你培养了戒德、定力、明辨,达到一个宁静的状态,在这个状态下,以四圣谛的原则看待经验,在心中升起的问题就不是“有没有自我?  我是什么?” 而是“我在受苦,是不是因为我执着于这个特别现象?  它真的是我、我自己、我的吗?  如果它是苦,但实际上却不是我或者我的,又为什么要执着呢? ”  后面那组问题,就值得一个直接了当的答复了,因为这时的答案能帮助你理解苦,放下导致苦的追求与执着,即放下残余的自我认同,直到最后,一切自我认同的痕迹消失,剩下的是无限的自由。  

  在这个意义上,anatta 的教导并非是个无我(no-self)的学说,而是一个非我(not-self)的策略,藉着放下苦因、走向最高快乐,这样来消解苦。在那时,我、无我、非我这些问题就落到了一边。有了这样彻底自由的经验,又何必关心是谁、是不是我在经历它呢?


  原文版权所有© 1996 坦尼沙罗比丘。免费发行。本文允许在任何媒体再版、重排、重印、印发。然而,作者希望任何再版与分发以对公众免费与无限制的形式进行,译文与转载也要求表明作者原衷。

中译版权所有©   2005 良稹,http://www.theravadacn.org ,流通条件如上。转载时请包括本站连接,并登载本版权声明。

from:http://216.197.193.235/Dhamma/Author/ThanissaroNotSelf.htm
发帖人 主题:  “我”谓主宰, 可以理解为…。 第4楼
用户名: 散人问道
注册日: 2009-06-18
发表于 2009-11-18 01:29:51 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

“我”谓主宰,这个主宰有两层含义,一是:一切生命和事物都有自我相或自体相。怎么理解这句话呢?比如我们看见一个人,我们会把这个人和他周边的环境隔离开来进行认识,然后对这个被隔离的个体进行观察,以为是某某,或美或丑,或善或恶等等计度分别。然而事实上这里所谓的“自我或自体”只是我们主观上的一种片面或错误的认识,经论里称之为“虚妄分别”或“无明”或“有所得”或“所知障”,没有认识到事物的真实相,那真实相又是什么呢?唯识里有关三自性的描述就是说的真实相。

二是:“执着”的意思。由于前面的“无明”,才有后面的“执着”。因为我们生死烦恼的根源在于执着,执着的对象有两大类,一类是有情个体的执着,所谓我、人、众生、寿者,另一大类是种种事物,如五蕴、十二处、十八界、杂染、清净等等。第一类我执称之为“人我执”,第二类我执称之为“法我执”,实际上“人我执”包含在“法我执”中。所谓“执着”我理解为“于我执持,生诸贪着”。


所以“无我”并非是说有情个体的有或无,有或无都是一种戏论或边见。

该贴于2009-11-18 02:03:58被散人问道编辑过

该贴于2009-11-18 02:09:44被散人问道编辑过

该贴于2009-11-18 02:10:40被散人问道编辑过
发帖人 主题:  感谢师兄的回复,我的观点是... 第5楼
用户名: vava99
注册日: 2009-02-12
发表于 2009-11-18 01:54:15 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

我对师兄所引的这段文章有些疑问——“但是如果查看记载着现存最早的佛陀教导的巴利文献,你在经中根本找不到与此相关的陈述。实际上只有一处,有人当面直接问佛陀,自我是否存在,而他却拒绝回答了。后来有人问他为什么,他说,认定有我、无我两个观点中的任何一个,均属极端妄见,不可能走上佛法修持之路。”

最早的巴利文献仅仅是记录了部分佛陀的早期教导,因为那时候没有纸张,佛陀的教导要靠弟子的记忆来传承,据我所知,佛陀在最早开始说法的时候说的是《华严经》,里面明确的指出了“三界唯心,万法唯识”,对“诸法无我”做了详细的阐述,在《阿含经》里也提到了阿赖耶识的概念。佛陀依众生根性应机说法,我认为佛陀当时没有回答那个人提出的问题,以及后来作出解释,都是根据当时的具体情况而作出的,那时人们执著“有我”的邪见根深蒂固,初闻佛法而未深入领会佛法的奥义,所以佛陀暂时不把这个问题说透,怕人们一时接受不了而产生误解。随着弟子们对佛法学习的深入,特别是在接受了唯识的观点后,佛陀就可以对“无我”的概念作出详细的解释,“无我”指的是没有凡夫所想象的独立不变的自体存在,但是有阿赖耶识存在,阿赖耶识是一个不断吐故纳新的流变体,所以凡夫认为的人我和法我根本不存在,但也不是没有东西受业与轮回,你的阿赖耶识及现行的前七识便是因果轮回的根源。到了唯识的阶段,就不仅仅讲执取与离苦,而是要彻底的空掉凡夫所知法,这样善巧的安立,更有助于我们对佛法的修行,最后真正证得“无我”的境界。

发帖人 主题:  师兄能不能说的再详细些 第6楼
用户名: vava99
注册日: 2009-02-12
发表于 2009-11-18 02:18:34 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

首先感谢师兄和我一起讨论。

“所以“无我”并非是说有情个体的有或无,有或无都是一种戏论或边见。”——师兄对这句话能否再解释的详细些?“无我”不是说有情个体没有,也不是说有,那应该怎样理解比较准确呢?


该贴于2009-11-18 09:02:29被vava99编辑过
发帖人 主题:  我们入轮回入地狱是个梦 第7楼
用户名: 情见
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-11-18 10:04:17 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

「诸有智人」,一切有智慧的人,「决宜信入」,应当决定要相信、要入
这个门。「一念因循」,因循:我等等再说,还有些事没放下,或者有人说,
等我退休嘛,或等什么事办完再说吧!一念因循,这一念就提不起来,这心就
发不起来。这一念因循不是小事,你这轮回六道就无穷无尽了。
   

这轮回,过去很多人不相信轮回,因为中国的学问里头没说过轮回;其他
的宗教,也没有什么宗教说过轮回。这个很深。现在国外证明轮回的书,多起
来了,外国人写的。因为他们重视,做了大量调查,外国人就是认真,喜欢调
查研究,他写出书来,证明轮回决定不虚。《净土资粮》的初版、再版举了两
个轮回的例子,故事内容几乎一模一样,可是一个在大西北、一个在大西南。
一个孩子,两套父母。《资粮》都有,大家可以看一看。
   

以下是西南的事。父母生下孩子之后,当这孩子会说话时,对父亲母亲说
:你们不是我父母,我有父母。我的父亲叫什么,母亲叫什么,家在哪。我要
找我的父母。他父母当然不理他。父母不管这事,他到大街上,碰到人就说:
「求求你,你给我带个信,我是他们的孩子,我在那里,叫什么名字,我父亲
叫什么」。他的前生父母并不太远,信就送到了。听得太多了,父母就研究,
父亲是党员,说我做这事不大合适,是干都,身分不合。但听得太多了,不像
是假的,就跟太太说,你跟妹妹去吧。两人去了,介绍了身份,主人说,欢迎
,欢迎,你坐一坐,孩子在外头,我把他叫回来。孩子一回来,看到前生的妈
妈,抱著妈妈腿就哭了。孩子,他认得妈妈,经过几年,中年人老一点,差不
了多少,还是认识。妈妈对於这个转世的孩子,她一点印象没有,认不出来。
她还没怎么心动。这孩子哭了一会就站在旁边,就叫:妈,我就是春耕。这一
说,妈妈哭了,把孩子抱过来,春耕是她孩子的小名。於是相认了。前生的妈
妈接孩子回家,快到家的时候,叫孩子自己走,他就往前跑。跑到自己家,躺
到自己床上。家人还要考验他,把他前生的和兄弟姐妹的毛衣毛裤放在一起,
叫他挑出哪些是前生自己的,他就挑出来了。他还说怎么死,怎么大家送葬,
一切看得清清楚楚,谁怎么样,谁又怎么样。途中来了一个大鬼来抓他,他非
常害怕。那个时候,他不自觉的,念了「南无阿弥陀佛」,鬼就没有了。父母
解释,我们可没跟孩子说这个,他念阿弥陀佛,可能是从姥姥那听来的。所以
你看,因果的事,就是如此。
   

念佛往生,要是一念因循,实在可惜。这次美国和台湾来的一位法师,也
说了一件事情。一个老太太修行的很杂,这也搞一点,那也搞一点。有人就劝
她,你这么杂不好,年岁也大了,你专门念佛吧。她接受了这个意见,就专门
念佛。念了三年,一天到了吃饭的时候,她还不出来,大家推门进去,老太婆
端坐,死了。腿上摆的是一份遗嘱,儿孙的孝服全早都做好了,一份一份,整
整齐齐,写好名字,摆在床上。她早就知道什么时候要走,利用晚上别人睡觉
的时候缝好了。她从容、镇定、乐观、端坐,遗嘱事前写好了。就是三年功夫
。所以,我们要专,不能太杂了,尤其是牵扯一些外道的东西。要牵扯外道的
东西,连三皈依都不清净,连三皈依都不是,就不是佛教徒。这个老太太接受
了这个,三年,就这么安祥走了。

所以,有智之人,决宜信入,一念因循,就轮回无尽,呜呼!苦哉!可悲可痛。轮回虽然是虚妄,就像你作恶梦一样,作恶梦时,你非常害怕,非常紧张,就希望醒。虽然,我们入轮回入地狱是个梦,没醒的时候,你那个痛苦,你就体会那梦境吧,梦里的紧张,那不是很逼真嘛?现在我们就是如梦,要醒这个梦,怎么才能醒?念佛往生是最好的办法。

 

 

---黄念祖老居士

发帖人 主题:  “无我”之义不太容易表达! 第8楼
用户名: 散人问道
注册日: 2009-06-18
发表于 2009-11-18 14:18:01 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
“无我”一般不太容易表达,众生特别容易依言起执,这种执着是俱生就有,随说一法,心里都会有该法的自性相、差别相、共性相、净妙相、功德相等等计执。用唯识的话来理解,“无我”就是依他起相上遍计所执相永无有性,用缘起之理来观察,一切诸法随因缘而生、随因缘而灭,此中无有生者、灭者,所以诸法本自不有,今则不灭。一般说的无自性也就是无我义。
该贴于2009-11-18 14:20:02被散人问道编辑过
发帖人 主题:  只有现象的流转,但是没有现象的承受者。 第9楼
用户名: chzhuang
注册日: 2007-04-02
发表于 2009-11-18 15:55:00 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

 

发帖人 主题:  假如你杀人了,我难道也要受果报吗? 第10楼
用户名: 情见
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-11-18 16:17:18 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

第六识是分别一切的。什么是善,什么是恶;什么是好,什么是坏;什么是是,什么是非;什么是美,什么是丑。

第七识末那识是执我,老执着一个我。这就是说:我们之所以成为一个我,想保持自己,种种思想一来,都有个我,不知不觉都从我字出发,这就是第七识的作用。

第八识称为藏识,叫作阿赖耶识,一切档案都贮存在里面。眼耳鼻舌身相当于摄像机的镜头,把在外的东西摄收进来,从第六识第七识传达到第八识,即阿赖耶识。这一切都贮存了,也就是种子,这是一方面。另一方面,它是真正代表你的,所以去后来先。死的时候,身体都坏了,眼耳鼻舌身都没有作用了,第六识也就不行了,第七识也不行了,还有第八识最后从身体离开,这人就是真的死。我们不说灵魂,我们说第八识。我们佛教没有断见,也没有常见。所以就高于其他一切的宗教和科学。阿赖耶识是档案室,大家现在听我说的许多话,脑子里增加了许多新的档案,档案里增加了新材料跟刚才不一样了,你跟刚才是相似,不是刚才那个我了。天天增加新的东西,所以是相似相续。它因为相似,所以不是常,不是老不变。但它又相续,所以就不断。不断不常、相似相续是阿赖耶识,即第八识。

 

---黄念祖老居士

发帖人 主题:  理论上理解是必要的! 第11楼
用户名: 散人问道
注册日: 2009-06-18
发表于 2009-11-18 17:19:52 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
资粮位多以闻思为主,理论上的东西居多,加行位时多半是独处空闲,修习止观,其中观的资粮是否圆满对真现观的生起有决定作用。所以不可小视这些理论上的东西,事实上还不仅仅只是理论!理论上搞清楚了,修行的方法也就清楚了,如此就可以自趣涅槃、自证菩提!
发帖人 主题:  商羯罗是怎么打到 你这样的'佛教"的? 第12楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-11-18 17:44:22 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
只能说,在流转中,没有 常一不变 的 主体。
发帖人 主题:  那很难说,还真不能保证你一定不受! 第13楼
用户名: 二麻子
注册日: 2006-02-17
发表于 2009-11-18 21:13:42 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
如果对方杀的是你呢,受了没受?
咱们佛弟子讨论法义的时侯下意识地将自身置于其外,就很容易留下看不见的漏洞。
发帖人 主题:  无有造业者,亦无受果人,唯蕴自轮转,此乃正知见。-------觉音尊者 第14楼
用户名: chzhuang
注册日: 2007-04-02
发表于 2009-11-18 21:28:06 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  请问,这里的"蕴"是什么? 第15楼
用户名: 情见
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-11-18 21:32:57 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  造恶的我与受报的我不是同一,但也有相续性 第16楼
用户名: chzhuang
注册日: 2007-04-02
发表于 2009-11-18 21:37:34 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

我们还在我执的境界,所以有恶因往往会感恶果。

如果证得无我的境界,那么即使是杀人恶业,也是可以不受报的。

发帖人 主题:  呵呵 第17楼
用户名: 情见
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-11-18 22:17:37 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

我们还在我执的境界,所以有恶因往往会感恶果。

如果证得无我的境界,那么即使是杀人恶业,也是可以不受报的。

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1.我们还在我执的境界,那就是"蕴"在自轮转了."    有恶因往往会感恶果。"---看来,您似乎也同意这"蕴"是不会"随便乱转的"?

2.据说许多证果的阿罗汉,最后都是被杀害的....这个怎么解释?

发帖人 主题:  现象流转是有一定规律的。 第18楼
用户名: chzhuang
注册日: 2007-04-02
发表于 2009-11-18 22:21:16 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  色受想行识五蕴 第19楼
用户名: chzhuang
注册日: 2007-04-02
发表于 2009-11-18 22:22:32 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  请教 第20楼
用户名: 情见
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-11-18 22:28:22 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

1.现象流转有什么"规律"?

2.为什么会出现这样的"规律":?


该贴于2009-11-18 22:28:45被情见编辑过
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