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发帖人 主题:  [转帖]地沟油 VS 无畏,双缝干涉 vs 如来藏 楼主
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-27 11:14:30 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

嘻嘻,两点

 
用户名: 倏忽 
 1,==》薛定谔的猫那个例子,说的事情和猫的死活没关系。。。。说的是不确定性。

随便问一句,谁的不确定性?

2,单说心物不二的意义是什么?夺能夺所全是仗着这个依据。

总之,不二不是獐鹿的路数。
有个帖子,俺用大悲说不二。。。其实想说的是麻叔讲同体的例子,手脚不二。
后来传明师的那个茶禅问答说的更清晰。

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獐边为鹿,鹿边为獐

 
用户名: 倏忽 
 “心外无物,物外无心”,随顺凡夫心物二元对立但导向无二。麻叔回答问题所以用这句话,猜测麻叔自话自说就是“因缘法不可分割”。

因为这话开始的时候随顺了心物对立,听者没往无二的方向走,可能就成了獐鹿古话。
只要去分割清楚何者为心,何者为物,就上当了。

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顺便提一下,zs那话应该也是回答问题时冒出来的,而非自话自说。
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转个老帖子

 
用户名: 倏忽 
 因缘的不可分割、空性的不可分割


  无言:
  时空与物质、与因果,皆是空性显现,凡显现必属因缘法范畴,而因缘显现不违自性空,由于空性的不可分割性,因缘法亦是不可割裂的。

  dawa:
  因缘的不可分割、空性的不可分割都是入法界的方便。其实俺觉得因缘的不可分割更直接些。

  二麻子:
  这真的要看你说的“直接”是怎么个定义了。空性不可割裂与因缘不可割裂,如同你说的一样,的确都是一种引导方便。其路线大致如下。
  一、因缘不可割裂。从我们凡夫思维开始分析因缘法,深入细微下去,直到思维极限,这大致是在名色支的地方。因为再往下的行支不是多数人能看到的。然后,指出不能停止在这个极限。用这个引导的好处是上手相对容易点。到达上述极限时候,虽然不能这就实证空性,更别说马上就入法界,但是根据从开始思维到抵达极限的这个方向,很多人可以对入法界有一个推断的间接的“味道”与“感觉”。虽然这个东西不一定准确,实际这个程度时候也不可能真的准确,但对大方向有判断了,也很殊胜了。
  二、从空性不可割裂开始,则没有很多话要说。就已经到达极限。所以这个其实更直接。但是,因为没有很多过程,除了已经对空性有所直接体会的人,多数人也不容易从这个引导里,对入法界产生直观感受,所以就更难点。
  三、对缘起性空如果有直接体会,那么这两个引导的后面是一样的。嘻嘻。

  无言:
  我想dawa师兄“直接”的意思更准确的说是不是指麻叔说的“上手容易”,还想请问麻叔,在这些个引导方便之后该如何做呢?因为毕竟这些时候没有准确的对法界有直观感受。

  二麻子:
  因为靠常规感觉不能体会/悟空性。所以,后面那个还是逃不掉要靠契入空性才行。

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师兄偷懒呢

 
用户名: 倏忽 
 而根据日常经验,无论我们是否观察,猫的状态必为生或死中之一。
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而根据日常经验,我们没法观察猫的状态就是不确定的。

无记之一例吧?
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Re:师兄偷懒呢

 
用户名: zs_zs 
 这个猫的例子好像是物理学家们用来研究观察会不会介入被观察对象的变化过程。

一个设想的例子。。。。真的和猫的死活没关系。
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给段科普。

 
用户名: 二麻子 
 
其实ZS说的是对的,只是没说清楚。

一般认为,反正观察不了,盒子里的猫或者死或者活,或者不可说。
但量子科学家认为,是同时具有死活两种状态!而且可以证明。这牵涉
到一个电子双缝干射试验。

光学的双缝干射图案是都知道的,双缝图案完全不是两个单缝图案的叠加,而是两个波的干射。这个试验也可以用电子束来做,得到的是几乎完全一样的图案,只是波长更短。到此为止倒也没什么奇怪的。

下一步,怪事来了。现代技术可以让电子一个一个地发射,中间间隔比较久,使前后电子之间不可能有物理关联。用比较长的时间的曝光来获得结果,得到的图案跟大流量电子束的结果一样。

这可以麻烦了。一个一个电子的发射怎么会干涉呢?干涉是通过不同缝隙的波造出的,前后电子间隔太久,不可能相互作用,而一个电子怎么能同时通过两个缝隙造成干涉?但是,干涉条纹摆在那里。那么电子是通过那个缝隙过去的?或者是同时通过两个缝隙?

科学家认为,电子同时通过两个缝隙。也就是说,电子可以同时处在超过一个量子状态上,只要不观察就不坍缩到经典状态。

具体到猫上,就是说,开盒子前猫是也死也活的。猫例子是个比喻,为了突出概念差别。

后来,还有更复杂的试验,能判断每个电子通过哪个缝隙。但是只要一判断,干涉条纹就消失了。嘿嘿。变成两个单缝图案。
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二法同行,诸法圆观

 
用户名: 无源 
 科学家认为,电子同时通过两个缝隙。也就是说,电子可以同时处在超过一个量子状态上,只要不观察就不坍缩到经典状态。

具体到猫上,就是说,开盒子前猫是也死也活的。猫例子是个比喻,为了突出概念差别。

后来,还有更复杂的试验,能判断每个电子通过哪个缝隙。但是只要一判断,干涉条纹就消失了。嘿嘿。变成两个单缝图案。
《〈〈〈〈〈〈〈〈
同时观察和确定猫的两种状态,科学、逻辑、哲学遇到麻烦了。
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生死涅槃可以这么说的?!

 
用户名: zs_zs 
 有些事情得知道。
1、任何【动】都会牵动因缘,佛也不例外。
2、任何【动】都有因缘的局限性,这个局限性的表现之一就是【善有善报恶有恶报】的【因果】。因为佛也有因缘的局限性,所以,佛也有因果表现不能例外。
3、面对因缘,智慧程度决定了是【如如不动】还是【随波逐流】,前种表现是涅槃,能做到的是佛菩萨,后者表现是轮回,凡夫天天在做。
4、试图以【不动】来避免牵动因缘而达到寂灭,本身就是【动】,是【动】就有因缘性,所以入灭尽定的早晚要出来当菩萨。

归纳一下【2】【3】,应该能理解为什么佛与大菩萨们都说自己【不出轮回不离涅槃】。

而且,生死或许在俗谛上可勉强说是种状态,但是,涅槃绝不是状态,涅槃是状态的话,学佛就没啥意义了。。。


还有,那个干涉的实验说的不是两个状态的事情,说的是观察会介入到观察对象的变化过程。不要和那个智华学,扯什么两个状态,以为在骂人其实是朝自己脸上呕口水。。。。哈哈哈
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嘻嘻

 
用户名: 倏忽 
 那个干涉的实验说的不是两个状态的事情,说的是观察会介入到观察对象的变化过程。
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我也是这么理解双缝衍射的;

回到佛法上:过多说相态兼容,会忘了佛教的根本-缘起。
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过多说相态兼容,会忘了佛教的根本-缘起。==>就是就是 【zs_zs】 2009-06-18/21:03 人气(1) (0)
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继续自话自说

 
用户名: 倏忽 
 佛法为“证真”之道,但语言的演变使“真理”、“真相”这些词的常规含义带有强烈的状态指向性,偏离了佛法。

所以,学佛还追求真理的人,热情有余而已。

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顺便贴一句当时觉得奥妙无穷的话:

“先后序列是因果单向性造成的,只要还谈因缘就不可以否认。”

简单解释一下:缘起,是在缘起的基础才能(继续)说。
阿三的糊涂问题该结束了。
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这个解释很不错。。。有味道

 
用户名: zs_zs 
 简单解释一下:缘起,是在缘起的基础才能(继续)说。
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二法同行,诸法圆观 【无源】 2009-06-17/09:13 人气(79) (420)
哈哈。那么三缝衍射你怎么办? 【二麻子】 2009-06-17/10:01 人气(1) (0)
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三法同行,诸法圆观

 
用户名: 无源 
 可以是无量法同行。根本有二:
但有见、行皆虚妄;
生灭与不生灭为根本二法。
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什么法都行?说明您的高见没特别意义。

 
用户名: 二麻子 
 
general nonsense.
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生死涅磐,两个缝隙

 
用户名: 无源 
 科学家认为,电子同时通过两个缝隙。也就是说,电子可以同时处在超过一个量子状态上,只要不观察就不坍缩到经典状态。

具体到猫上,就是说,开盒子前猫是也死也活的。猫例子是个比喻,为了突出概念差别。

后来,还有更复杂的试验,能判断每个电子通过哪个缝隙。但是只要一判断,干涉条纹就消失了。嘿嘿。变成两个单缝图案。
<<<<<<<<<<<<<<<<
若生命存在,那么他同时处在相悖的两种状态:生灭与不生灭。
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哈哈

 
用户名: 倏忽 
 同时处在相悖的两种状态:生灭与不生灭。
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相悖、二法对冲。。。
这样的说法就是你差劲的地方。
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要讲出理由

 
用户名: 无源 
 否则没有意义。
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麻叔的科普里

 
用户名: 倏忽 
 哪里有态之间的相悖?

一个脉冲仅通过A或B,或同时通过,不同条件下的现象而已。悖个啥?

嘻嘻,相悖是你自己造出来的。此其一也

其二,不生灭和空性一样,不是一个态。
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你没看懂

 
用户名: 无源 
 哪里有态之间的相悖?

一个脉冲仅通过A或B,或同时通过,不同条件下的现象而已。悖个啥?

嘻嘻,相悖是你自己造出来的。此其一也

其二,不生灭和空性一样,不是一个态。
《〈〈〈〈〈〈〈〈
活猫与死猫是否相悖?同一条件下的完全不同的观察结果,不同的是你从哪条缝隙去观察。
空性说到底依然是一种“状态”,一种没有状态、不可得的“状态”。空性也虚妄。
 -----------------------------

 
用户名: 倏忽 
 活猫与死猫是否相悖?“同一条件下”的完全不同的观察结果,“不同的是”你从哪条缝隙去观察。
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你这样说话?
用同一条件下的不同,来反驳俺的“不同条件”?
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不同条件的设置

 
用户名: 无源 
 正是无明的表现。人们只会单缝观察并作出判断:或者是活猫或者是死猫,二者必择其一。
智者则不同,双缝观,行二法,做物理实验做不到的事情。
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没看懂就看这个演示动画视频

 
用户名: 杂麻仁 
 http://you.video.sina.com.cn/b/6557641-1280066223.html
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嘻嘻。谢谢。很清楚。 【二麻子】 2009-06-18/14:07 人气(1) (0)
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这个双缝干涉是不是用如来藏缘起来解释比较好?

 
用户名: 无畏金刚 
 性觉必明,妄为明觉。觉非所明。因明立所。所既妄立。生汝妄能。

当有观测者时则有能所对立,于是便转为粒子,也是就是所谓的物质的基础。实际也就是如来藏缘起的表述。

这个问题很重要,我是这样理解的,不知道有没有讲清楚。想听下麻叔的意见。
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西西

 
用户名: 地沟油 
 如来藏见,绝对不解释现象!

原因:虚伪地可以解释一切的,是上帝。

建议:学习缘起观。
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你是吃了地沟油的麻叔??

 
用户名: 无畏金刚 
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嘻嘻,俺还没吃地沟油。。。

 
用户名: 二麻子 
 
一般来说ZS还不大好意思用地沟油招呼俺。
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本贴跟从标题: 

橄榄油、橄榄油,地沟油不敢、地沟油不敢。。。。。 【zs_zs】 2009-06-24 21:59:54 (0)
倒不是用如来藏缘起来解释双缝现象 【无畏金刚】 2009-06-23 22:14:23 (62)
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倒不是用如来藏缘起来解释双缝现象

 
用户名: 无畏金刚 
 更像是用这个试验来理解如来藏缘起。当有观测者这个对立产生的时候
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如来藏不是“发生学”

 
用户名: 地沟油 
 缘起才是和“发生”有关的部分。

如来藏缘起,这个说法本身就不太干净。
缘起无据,把不住这点,“如来藏”就是常见。
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你说的这个有点道理,但对如来藏缘起的看法不对

 
用户名: 无畏金刚 
 如来藏缘起是以如来藏大光明为疏所缘缘的,有据无据都是戏论,干不干净更是不知道错到哪里去了。但是这个是胜义,能不能用双缝干涉这个俗谛里的原理来解释确实是个问题。我的意见也就是这个过程,参照经 和论点里观点,用这个双缝干涉的试验来理解一下。

妄为明觉——》当有观察者这个能-所对立的时候
因明立所——》变为粒子,成为所谓物质的基础
所既妄立。生汝妄能——》遍计为物质世间,我
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提醒一下:

 
用户名: 地沟油 
 但是这个是胜义,能不能用双缝干涉这个俗谛里的原理来解释确实是个问题。

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缘起是俗的;
所缘缘什么的,不能行“缘起/发生”之实际,却伪作胜义以避责难。
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这个说比较麻烦,我建议

 
用户名: 无畏金刚 
 你看看般若锋兮金刚焰这本书的第五章第2,3节,讲的比较详细。
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发帖人 主题:  谢谢整理 第2楼
用户名: 倏忽
注册日: 2009-03-30
发表于 2009-06-27 20:46:11 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
但有点乱。。。
发帖人 主题:  其实我倒觉得用猫的死活来比喻反而多了层诠释的歧义 第3楼
用户名: 无畏金刚
注册日: 2008-09-01
发表于 2009-06-27 21:26:07 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

原本那个状态最好理解,就是无自性,空性。多简单。一有个观察者就有了个行相。

猫的死活根本就是两头话,不相干。

发帖人 主题:  祖云:凡思有所表弘者,与世俗好出风头何异,皆心未死透者也。 第4楼
用户名: 智华
注册日: 2008-08-27
发表于 2009-06-28 13:59:32 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

留个信箱,背后规过

发帖人 主题:  谁的“祖”说的?你又在做什么呢?你若不思不表达哪里有这些话? 第5楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-29 10:35:22 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

俺们在做什么呢?就事论事。

你不需要看具体情况?拿个无比伟大正确,放之四海而皆准,而皆能解决问题的毛主席语录,往哪里一放,OK了?干吗呢?打语录仗啊?


该贴于2009-06-29 10:55:53被hu-ou编辑过
发帖人 主题:  那“祖”此云是表弘,非表弘? 第6楼
用户名: 无畏金刚
注册日: 2008-09-01
发表于 2009-06-29 12:36:31 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  俺认为,没有猫的又死又活状态,只是把“量子态形态想象所存在的问题”放大 第7楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-29 16:24:45 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

不知道你的“空性”是什么意思,当然“色”是“空”, 不过,为什么有此色相,不是一句“空”就能打发得了的,“名色支”之下,还有“识、行、无明”。

总是想用“客观存在”或 “境有”,能不能去推尽、构建一切?
     
应该说,不能。离开“观察者”存在的“客观存在”或 “境有”,就有点形而上了,因为不可知了。

地沟油也提到,离开缘起,还想象“态”的“独存”,是违背缘起法的。

在唯识里,非常简单,唯识无境,色相者 名言共相也。

所以,唯识许有的是自相,当然,许此自相,不离缘起。即究竟不许“种子”是 离第八(现行)识独存的。

发帖人 主题:  种子,识就是观察者,就是亲所缘缘。 第8楼
用户名: 无畏金刚
注册日: 2008-09-01
发表于 2009-06-29 17:24:24 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  是否对立有点强?关键是词语含义。原来跟YXY是这么说的。问大千吧。 第9楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-29 17:34:21 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

对海南鸡蛋的这两句您怎么看?

 
用户名: y x y 
 种子是阿赖耶识的所缘对象,所以是它的所缘缘。

阿赖耶现行识是由自己的种子生起的,这自种子是它的亲因缘
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不同意第一句

 
用户名: hu-ou 
 “种子是阿赖耶识的所缘对象,所以是它的所缘缘。”

种子是指没现行,所以不是所缘缘。

除非这个阿赖耶识,缘其他“阿赖耶/种子”体,这个,或许可以,因为不是一回事了。当然,这里可能很细微,是缘起还是显,需要考虑。

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"阿赖耶现行识是由自己的种子生起的,这自种子是它的亲因缘"

这样也可以说,但是,没有看到说阿赖耶是间断生起的,所以,说阿赖耶和种子一体更准确些。
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