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发帖人 主题:  [原创]绝对决定论与非绝对决定论的一次对话 楼主
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-07-22 11:09:36 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

 2008-10-12 10:12
分类:默认分类 字号: 大大  中中  小小 绝对决定论与非绝对决定论的一次对话

(事后记)

S  世界是绝对决定论的,所谓的偶然是我们还不知道它的必然。

o  世界包括精神不?精神不是决定论的

S  若说人的精神现象不存在,那是瞎话,世界当然是包括精神存在的。精神也是被决定的,只是我们还不知道它的必然

O  精神根本就是反绝对决定论的,或者说非绝对决定论的存在就叫精神存在。

S  精神是脑物质决定的,没有物质哪里有精神存在?所以精神是由物质决定的。

O  请注意!我只是反对绝对决定论,仅此而已,并没有说精神事实现象存在是独立自我存在的。不妨说,精神是有选择

能力的。只要有选择事实现象,就否定了绝对决定论。因为绝对决定论不可能是说绝对决定既可能是这样,也可能是那样

。若如此的话,你的绝对决定论没有意义了,只是个空洞名词了。

S 那你举选择的例子

O 比如我前面平等地摆有两碗一模一样的饭,我先吃哪碗就是一个自由选择。

S 你先吃哪碗是由你各种不知道的潜意识,最终是物质条件存在决定的,并不是你选择的。

O 我当然承认有潜意识之类,我是说这种“选择”的理想情况是必然存在的,你怎么决定地得出吧?
   即使你不想面对,总是往前赖,赖到极处也不得不面对:一个“绝对决定”要“绝对决定出”“选择”情况的荒谬。

S 我不承认有“选择”的情况存在,所谓“选择”的现象,只是我们不知道它的必然,是看起来像“选择”而已,最终搞

清楚的时候,哦,原来都是必然,并没有选择。

O 你可以不承认有“选择”的存在,如果如此的话,你的绝对决定论除了有“A是A”,将得不出任何别的内容的必然规律

,那么你的必然论,只能得出一个不变化的死寂世界,而事实上世界是鲜活的、变化的。

S  怎么就“A是A”?“A决定B”也是绝对决定的啊?

O  “A决定B”按绝对决定论应该就是 “A就是B”,还是等价还原为“A是A”。你不可能说,A即可能是A,又可能是决定

变化出B。不然,A是保持为A,还是决定变化出B?这里是你承认选择存在呢?还是说这又是另外的谁决定的?无穷的赖下

去?

S  A是可能为B啊,是可能嘛。A还决定变化出B,是条件还不具备嘛。条件具备了,就必然决定出B

O  你别谈“可能”,绝对决定论不能得出有变化,没有“可能”这事。你一谈到可能就是承认自由选择了。因为充分必

然的,必是实现的,对不?

    比如你现在是30岁,为什么不是40岁?还缺什么?
    应该是有什么东西是现在不存在吧,而40岁可能存在吧?不然,你现在就是充分必然的、实现为40岁了吧!

    你现在不是40岁,肯定还有些条件不具备,因为具备的就是实现的,推到极致就是有什么还不具备吧?

 

S 时间啊,还缺时间这个条件啊,现在是2008,到了2018,这个时间条件具备了,就必然是40岁了。

O 呵呵,时间也成为东西了?成为条件了啊?时间是什么“东西”?它可能成为你实现40岁的条件?如果现在时间到了,

你就实现为40岁了?你相信么?时间是你的一个托词而已,你这个时间上帝真好用!

          那么,现在的时间是个2008的时间,和2018的时间有什么不同?没什么不同,为什么现在不是2018?总之现在

还不具备2018的时间,那么实现2018的时间,又是由什么决定的,为什么现在还不具备?现在还缺什么?还缺时间的时间

。。。?或者,你这个决定者现在并不存在?决定者并不存在,这个论断多么有意思阿!

S (长时间沉默)其实,我也不知道时间是什么,时间是指变化吧?

O  没错,时间是事物变化现象的一种抽象出来的指称,现在,你反过来把它变成东西,而成为事物变化的条件了啊!

      若包括精神的世界,或说包括自由选择的世界,我同意可说是必然的,是决定的。一个排除精神,或说由排除自由

选择的物质决定出精神,是不能同意的。

    其实,我是唯识论者,所谓物质是一种认识现象而已(已有贴),存在的只有认识。

 

这个段子纯粹是编的了

    
    S:你说:“绝对决定论别谈"可能",不能得出有变化,没有可能这事”,这话不对。
    
    O:请举例说明。
    
    S:举个“可能”的例子吧,比如:A向B运动,而未到到B,这就是A与B有碰撞的可能,这就是在运动变化。
    
    O:若我说你这个运动,不是决定的,你肯定会嗤之一鼻。好吧,暂不争这个。
     其实,芝诺就揭示过运动的矛盾,A物即在某位置又不在某位置,这就是运动,在逻辑上有摆脱不了的困难。
    
    S:芝诺悖论,已经用极限相比解决了。
    
    O:我说那并没有解释通“即在某位置又不在某位置”这个理解的逻辑矛盾,今天不说这个。
    
     我问你:“A与B有碰撞的可能”是谁决定的?
    
    S:不能说是A或B那一方决定的,因为若说A决定,B若不在,那还是不能决定碰上。这样,那就是A、B共同决定

的。
    
    O:是A、B共同决定的?跟距离没关系?
    
    S:当然,跟距离有关系,距离远近肯定决定影响碰撞的时刻啊。
    
    O:呵呵,绝对决定论为了摆脱“无可能”、“不变化”的困境,不得不借助空间或时间啊。
     一会儿得认这个“空间距离”是真实存在的,一会儿又得认这个“空间距离”好像个子虚乌有的“不存在”而

被超越。
    
     没有这个神奇的“空间距离”,就不会有你所谓的A、B有碰撞的“可能”、“变化”的了。
     难道你这个“可能”或“变化”的实质不是“等义于” “子虚乌有的变化”吗?
    
    S:若只有“空间”,没有A、B,那是谈不到“变化”的,所以不能说 这个“变化”实质是“等义于”“子虚乌

有的变化”。
    
    O:难道你认为不只是“子虚乌有”的“空间变化”,还有其他什么变化吗?
    
    S:即使就是“子虚乌有”的“空间变化”,也不等于没有什么变化吧。
    
    O:难道你认为不只是“子虚乌有”的“空间变化”,还有其他什么变化吗?
     不争这个。也有些物理学家认为物质也许就是时空变化,没有其他了,而去探求那个时空变化的终极统一方程


    
     我们还是从简单的哲学道理讨论吧,就算是是A、B与空间距离共同决定的吧。
    
    S:是的,共同决定。
    
    O:呵呵,你放弃了A决定B?放弃了外在决定论?
    
    S:说A、B碰撞,仅仅说是由A决定的,是说不过去的,但是这个结果应该还是由原因决定的。
    
    O:原因和结果必有异,说原因决定结果才有意义吧?这样不妨把“原因”叫做A,把“结果”叫做B?
    
    S:我知道了,你想说:原因决定结果,就是:A决定B。难道你想反对“原因决定结果”吗?
    
    O:我并不反对“原因决定结果”,我反对的是实在决定论,反对的是外因决定论。
    
    S:看来决定论不是那么简单的。
     你不是说 决定论 得不出“可能”吗?拿实际A、B有碰撞可能来说,还没看到你有力的反驳呢。
    
    O:好吧,未碰撞时,A、B的状态是决定的吧?达到碰撞时,A、B的状态也是决定的吧?
    
    S:当然是决定的,难道你认为不是决定的?并且,我由决定得出了“可能”、“变化”。
    
    O:两状态不是同一吧?
    
    S:当然。
    
    O:那好,我们把未碰撞时状态叫A,把达到碰撞时状态叫B,
    
    S:哈哈,难道你要说“ A即可能是A,又可能是决定变化出B。不然,A是保持为A,还是决定变化出B?”
     难道不是 A即可能是A,又是决定可能变化出B?无需选择!
 
  S:哈哈,难道你要说“ A即可能是A,又可能是决定变化出B。A是保持为A,还是决定变化出B?这又是谁决定的?”
       难道不是 A即可能是A,又是决定可能变化出B?无需选择!
   
    O:谢谢。决定的同时还是决定可能的,这可是你自己得出的结论。
    
     我只是好奇,这个决定好像不需要新的原因,难道变化不需要原因?“不需要原因”还是“决定论”吗?
     “不需要原因的决定”难道不更应该叫“自由选择”?
    
    S:难道你认为A、B惯性运动状态就是自由选择?
    
    O:那倒不是。“A、B惯性运动状态”首先是一个想象,真实情况有待深入。



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