2.种子是否有相似相续
Huou:只有现行,才有相似相续一说,或者相似相续必有现行,你非要设想个种子相似相续,拿你没有办法。你需要这样设想的唯一理由也许是:存在流逝的时间背景。
Yxy:“你需要这样设想的唯一理由也许是:存在流逝的时间背景。”你从一开始就这么说,但一直没有展开讨论。你认为:“种子不是相似相续,相似相续的只有现行,有人认为种子相似相续是因为头脑中有流逝的时间背景,种子应该是超越了时间流逝的东西。”
这么说也有一定道理,您能不能详细展开一下:
1,您怎么抛开流逝的时间背景,种子上抛开的道理在现行上能不能也抛开时间背景。
2,在抛开了流逝的时间背景后,您怎么描述种子和现行。
时间是个很关键的问题,在有人、我、众生的分别之前就有时间分别了,而超越这个分别的难度也更大。我考虑过时间问题,但没找到好的答案。您这么说好像有些想法,但我始终没有理解您的意思。请详细解释一下。
Huou:时间是心不相应行法,因为存在的只有心识,换句话说,对心识来说,时间是不存在的。就是:流逝的时间背景是不存在的。所以,就取消了设想种子随时间会变的场景了。所以,就取消种子需要相续这个场景了。或者说,不随时间的变的种子,就是 最原封的 最好的“相续”。
Yxy:这样说恐怕不行,推不过去,时间是心不相应行法,不等于没有先后序列,不等于没有相续。
如果说,时间是心不相应行法,所以时间背景不存在,可以取消设想种子随时间会变的场景,所以种子不随时间变,这就是原封的最好的相续。
是否也可以说,时间是心不相应行法,所以时间背景不存在,可以取消一切事物随时间会变的场景,所以世界没有什么事物在变化。这显然不对。
所以,您上面的推论过程也不对。
Huou: 流逝时间背景的存在是典型的增益执,承认“变化”,并不是由于另外存在个“流逝时间背景”的原因,“岁月催人老”这句话是错误的。
承认“变化”,那么,就可以内在地开出“时间”序列一维(时间是“变化”的某个内涵的“同义语”而已,新起了名词而已,并非世界上原本有个独立于“变化”的“时间主体”法),而不是“变化”这个事实不存在了,还落个绝对流逝的时间背景自在的存在,这就是增益执了。所以,一定要舍弃流逝时间背景的存在 这个典型的增益执。
“种子”的内涵是“潜伏不变”义,既然不变,为什么还要去想个有个“流逝时间背景的存在”普遍地“作用于”种子,是种子也变化了?
并非说“种子”是独立的法,它不能离“现行”(严格说是不离“识”)而独存,由于种/现的变化存在,所以,并非说种子是永恒不变的自性存在。
Yxy:您认为现行系统有变化,所以可以有时间序列,但并没有公共的时间背景,所以不能用现行系统的时间序列去推论种子系统的时间序列。这样外推是有问题的。
由此只能推论说,种子系统完全可能没有时间变化,前一刹那现行熏种子,种子生起,后一刹那种子生现行,中间并没有种子刹那生灭相似相续的过程。物理上也有这种没有内在时间流逝的系统,就是光子,1亿年前发出的光,到我们这里被接收,但在光子内部没有时间流逝,只有发出和接收两件事。所以您说的情况是完全可能的,需要认真讨论。
但这只是一种可能,而不是必然。而且我认为实际上也不是这样,因为您这样解读种子,恐怕要否定一些唯识的基本经典了。但如果不限于唯识,比如华严宗,我觉得您这个说法会很容易被认可。
关键是它要把一个一个的种子割裂开来,否则就不能保证熏入种子到生起现行之间只有一刹那。我认为种子之间也有相互作用,很多现行要多个种子共同生起,所谓多因一果。如果没有种子间的相互作用,多个种子怎么能恰好凑在一起现行?
Huou:俺觉得未超唯识范围,唯识是许种子刹那灭,但并没有说这个刹那灭不经(现行)阿赖耶识,就刹那生灭。恰恰,不经(现行)阿赖耶识的种子刹那生灭,是不可理解的,也找不经论上的根据吧?
虽然有说种子是一个一个的,这是从因果分明上说的,其实它不是实体,其包括阿赖耶才是一体的,阿赖耶摄持众种子。好比树枝和树干。
呵呵,多个种子共同生起的沟通渠道有什么难的?它们本来和阿赖耶一体,本来是沟通的。没有种子间的相互作用,都潜伏不变了,还谈啥相互作用?只有通过生起现行,可有可能。
Yxy:说阿赖耶和种子一体更准确些。”“虽然有说种子是一个一个的,这是从因果分明上说的,其实它不是实体,其包括阿赖耶才是一体的,”
“不经(现行)阿赖耶识的种子刹那生灭,是不可理解的,”
---------------------
需要解释一下,种子和阿赖耶一体,阿赖耶是现行,阿赖耶是否刹那生灭?种子怎么经阿赖耶刹那生灭?又怎么不经阿赖耶不刹那生灭?本来就是一体,怎么经和不经?
“多个种子共同生起的沟通渠道有什么难的?它们本来和阿赖耶一体,本来是沟通的。”
“没有种子间的相互作用,都潜伏不变了,还谈啥相互作用?只有通过生起现行,可有可能。”
-----------------
这也需要解释,沟通和相互作用我理解是一样的,怎么能又沟通又没有相互作用?
Huou:绝对描述性的“解释”是不可能的,还是要靠理解。另外,我不知道你用词确切的意思,比如:“沟通”和“作用”你认为总是等义的?也不知道“你的系统”是怎样的。所以,能不能完全对应译成“你的系统”,可能是问题。
Yxy:沟通就意味着双方的改变,所以也是相互作用过程。如果不相互作用怎么沟通?有相互作用、有改变就有中间过程,就有相似相续的序列。所以,如果承认种子间有相互作用、有相互影响就得承认种子有生灭,不是只有一刹那。