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发帖人 主题:  提个问题,唯识和无境的直接关系 楼主
用户名: 贵石
注册日: 2009-06-19
发表于 2009-06-22 14:33:01 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

万法唯识,有情的认识认知一切皆不离识。识是一个认识的过程,唯识的识也就是认识了别的过程,万法在这个过程中以各种形式方式呈现。

那么从认识了别这一层面上来说,我们只能通过认识去了知。超过认识之外,是无法判断的。那么唯识,也仅是指出了呈现的法是不离识的。但是无境实际上就是超出了这个定义。而来指出识外无境。实际上可以思考这个问题,识外是无法了知和判断的,那么识外有没有境实际上也是没有办法判断的,那么唯识无境能不能成立,唯识能不能推导出无境?

以外道的立场来提出这个问题。

讨论识外的种种当然是没有意义的,但是唯识和无境能不能直接关联是可以提出问题的。



发帖人 主题:  西哲大多认为 物自体 上帝等存在 是无法逻辑证伪的 第2楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-22 15:05:37 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  上帝为什么不能证伪? 第3楼
用户名: 贵石
注册日: 2009-06-19
发表于 2009-06-22 20:53:44 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
有人见过耶稣,可没人见过上帝,尝和信基督教的网友聊过天,他说人是上帝按他的样子造的,那我问其它的动物呢,他说不出来。其它动物的呈现并不比人类简单多少,上帝又是按谁的样子造的呢,根本就没有道理。
发帖人 主题:  在普通人的经验范围,境可能有也有可能没有 第4楼
用户名: y x y
注册日: 2009-04-08
发表于 2009-06-22 23:52:45 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

科学主义或实在论者坚持认为外境实有是不对的,

但要说它没有,普通人也很难找到充分依据。

现象学到这里只好悬置。

 

加入特异经验可以更接近唯识无境,但要完全确定也很不容易。

最后,经论依据是很重要的。

 

发帖人 主题:  八百年的老话题了--基础概念清晰了,这些问题都不是问题。 第5楼
用户名: zs_zs
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-06-23 00:24:27 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

1、唯识的识指的是什么呢?要搞明白。

2、无境的境,指的又是什么?

这两个概念明白了,问题就简单了。给你两天查名相。

发帖人 主题:  佛法的意义是不是在于揭示真相 第6楼
用户名: 贵石
注册日: 2009-06-19
发表于 2009-06-23 00:39:31 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
依四智悟入唯识,实际上也就是在论证唯识无境。

识所缘唯识所现。虽然色法依识而显,但有情所见又依有情业力不同,而显现不同,这是可以证明的。如人见水和鱼见水肯定是不一样的。即使从人视觉来分析,境也不是被证明是实有的,如远处的物小近处的物大,那么到底那个是它的真实大小,说回来还是唯识所现。这也证明境的不实在性。这个不需要特异经验。如果是少有的特异经验反而不能做为论据。

离识无境,境依识现。但是和唯识无境还是有些差别的。无是彻底否定境的实有。
发帖人 主题:  离识无境 是否等于 唯识无境 ? 第7楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-23 00:50:52 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
若不等于,区别在哪里?
发帖人 主题:  呵,人家许的上帝可以是这样的“超过认识之外,是无法判断的。” 第8楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-23 01:10:42 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  试证伪“在认识之外” 第9楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-23 08:32:05 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

如果认识不存在,那么,没有 “在认识之外”;

所以,如果认识存在,也没有 “在认识之外”。

见《楞严经》“有所非觉,无所非明”。


该贴于2009-06-23 08:34:41被hu-ou编辑过
发帖人 主题:  我没把识是什么说清楚吗? 第10楼
用户名: 贵石
注册日: 2009-06-19
发表于 2009-06-23 10:16:37 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
识谓了别是,是一个认识的过程,动态的过程,并非生起万法之本体。

境指的是实我实法。
发帖人 主题:  超过认识之外,就没有讨论的意义了。 第11楼
用户名: 贵石
注册日: 2009-06-19
发表于 2009-06-23 10:19:03 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
请师兄把上帝不能证伪的依据说清楚些。
发帖人 主题:  没看出您的话里的必然联系 第12楼
用户名: 贵石
注册日: 2009-06-19
发表于 2009-06-23 12:29:38 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
如果你不存在,那么谈你就没有意义,如果你存在,你就有相对的独立性,就有对待内外之分。

您的关于存在的说法没有逻辑关系。或者请您讲的更详细些。
发帖人 主题:  俺证伪的是“在认识之外” 第13楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-23 12:34:48 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

1、如果认识不存在,那么,没有 “在认识之外”这回事

2、如果认识存在,
2.1 显然, “认识存在”不在“在认识存在之外”。
2.2 那么,还有没有 “在认识存在之外”?
因为 “在认识存在之外” 认识存在 不存在,
故由1可知,也没有 “在认识存在之外”这回事。
由2.1和2.2结论: 如果认识存在, 也没有 “在认识之外”这回事

所以,没有 “在认识之外”这回事。



该贴于2009-06-23 12:55:20被hu-ou编辑过
发帖人 主题:  不是你说的么?“超过认识之外,是无法判断的。” 第14楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-23 13:04:04 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

那么。人家许的 上帝===“超过认识之外,是无法判断的。”

要证伪人家这个上帝,等于证伪你自己这句:“超过认识之外,是无法判断的。”,明白?


该贴于2009-06-23 13:05:05被hu-ou编辑过
发帖人 主题:  我的话没错,你的话有问题 第15楼
用户名: 贵石
注册日: 2009-06-19
发表于 2009-06-23 13:12:11 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
超越认识之外的无法判断。

但如果说上帝是超越认识之外的,那你们又是如何认识到他的?经由何途了解到他是在我们认识之外的?
发帖人 主题:  俺也说“超越认识之外的(上帝)无法判断”,许你行?不许俺行吗? 第16楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-23 13:22:04 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
你把问别人的那些话,问问你自己。

该贴于2009-06-23 13:24:18被hu-ou编辑过
发帖人 主题:  我觉得 第17楼
用户名: zs_zs
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-06-23 13:47:04 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

要是这个答案,概念上还是模糊。

 

我没把识是什么说清楚吗?
识谓了别是,是一个认识的过程,动态的过程,并非生起万法之本体。

境指的是实我实法。
 
 

==》“识,了别义,体即五法、心、心所等。”

【五法】

p0251
显扬六卷一页云:论曰:五法者:一、相,二、名,三、分别,四、真如,五、正智。相者:若略说;谓一切言说所依处。名者:谓于诸相中依增语。分别者:谓三界所摄诸心心法。真如者:谓法无我所显,圣智所行,一切言说所不依处。正智者:略有二种。一、唯出世间。二、世间出世间。唯出世间正智者:谓由正智,声闻独觉诸菩萨等,通达真如。又诸菩萨,以世出世智,于五明处,精勤学时,由遍满真如智,多现在前故;速疾证得所知障净。世间出世间正智者:谓诸声闻及独觉等,初通达真如已;由初一向出世间正智力,后所得世间出世间正智故;于诸安立谛中,起厌怖三界心

,及爱味三界寂静处。又由彼正智多现在前故,速疾证得烦恼障净。

FROM:【《法相辞典》朱芾煌 编】

 

==》唯识的识,不仅是个动作,还包含了被识别的对象。

发帖人 主题:  所以我说上帝是可以证伪的。哈,你说不能的,我已经证明经你了 第18楼
用户名: 贵石
注册日: 2009-06-19
发表于 2009-06-23 15:28:05 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  无语! 第19楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-23 15:35:12 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  识所缘唯识所现 第20楼
用户名: 贵石
注册日: 2009-06-19
发表于 2009-06-23 15:37:44 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
识特指的是了别和认识。了别和认识都是对待的概念。没有对象谈什么了别和认识。

识和识所缘的境归根到底是一个不即不离的关系。很难彻底切割开来谈。但是概念施设是可以确定的。要不然也不用说什么八识了。

这有什么模糊的。三性五法八识二无我,只能说是唯识学派的理论内容。
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