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发帖人 主题:  出个题目:试论因果存在的理由 楼主
用户名: 阿三兄
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-06-17 14:46:23 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
这个问题最近在思考,想听听大家的意见。

我的思路觉得可以参考两点,一个是从佛教或印度思维模式的角度来说说,另一个是跳出这种模式,或比对其他文明的思维来说,顺序好像应该先从其他文明的来说,最后用佛教的来总结

不过只要有自己的想法也都希望说说

因果是否可以因观待而成立,不观待时是否不存在,如果不观待而存在,那因果的依据是什么,如果只因观待存在,那观待根源于哪里,且为何会因观待而存在?



发帖人 主题:  能否解释 观待 不观待 是什么意思?不懂中观 第2楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-17 15:26:26 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  ……没想到和中观扯上了 第3楼
用户名: 阿三兄
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-06-18 08:25:28 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

因为以前见过有人用这个词,理所当然的就以为“观待”=“观察对待”,没想到是中观的专用词,呵呵

补充下:

刚刚网上查了下,对观待同我那个用法的好像不少,但用上面那个等式似乎还有点偏了,且看到有个说法再加个问,抄一点过来

佛教认为虚空法界中从生命到自然现象,一切一切皆是“缘起”(प्रतीत्यसमुत्पाद)。缘起,即在观待、依存中存在,英文叫dependent arising。

问题就是为什么会有缘起?

分展开来就会有为什么要成佛,为什么会成佛,为什么有六道,为什么有因果,这些问题对非佛教徒来说似乎也是佛教存立的基础,通常见的佛教基础知识的书上说的用业果、无明等等来回答,但似乎没追溯到这些的根本产生处,所以才再问的,比如问为什么要成佛,一般回答因为要令自他离苦得乐,那就会涉及六道成立的理由,因为比如在其他国家的文明里可能不会有这样的观念,这样就要有理由来证明,乃至因果业报的观念,是否仅仅存在于观念里,还是事实上也会存在,以及观念与存在的关系是怎么样的,是否因观念发生存在的形式或存在主导着观念,如定解宝灯论里说共同所见境的问题,那是谁在有此识见,识的产生是怎么来的,如果说没有生为什么会有这些作用,这些作用所发生的世界是否就是识的模式外化,他的根源在哪里?


该贴于2009-06-18 08:48:05被阿三兄编辑过
发帖人 主题:  这个也要怀疑吗? 第4楼
用户名: vava99
注册日: 2009-02-12
发表于 2009-06-18 08:43:46 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

世界上的一切诸法皆依因拖缘而起,没有无因而生的果,亦没有无果而存的因。

如果你认为可能有无因而生的事物,那么你这个问题本身就是个自相矛盾的问题。

发帖人 主题:  那因果存在的理由是什么呢? 第5楼
用户名: 阿三兄
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-06-18 08:53:19 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
这样说似乎只是说了因果是存在的,而没有说出为什么存在
世界一定是符合规律的吗?当然,没有规律似乎无法成立世界,不过这只是我的猜测,假如冒出一个没有规律的世界,并且他是成立的呢?因为我的猜测只是站在具有逻辑推理的前提下来的,所谓的成立需要有理由,但其实如果说世界没有规律,那他的成立也可以不需要理由,所以我的猜测也是有问题的,甚至还可以部分有理由,部分没理由,这样的话会不会是这个世界的样子呢?如果这些问题没答案的话,因果的存在也就没答案了吧,因为似乎因果只是在有规律的世界里才存在的
发帖人 主题:  试证因果存在 第6楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-18 09:15:10 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

如果你认为因果存在需要理由,OK了!因为“需要理由”正是因果存在的意思。

如果你认为因果存在不需要理由,OK了!因果的存在不再需要理由。 

发帖人 主题:  如果你一切都要怀疑,那么证明无从下手 第7楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-18 09:28:32 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

因为你已经不讲理了。怀疑不能怀疑“在怀疑”自身,迪卡尔有“思故思在”。

你必须得承认你的认识活动是存在的什么的,或者承认有存在身边事物现象就好。
由此,漫长的证明或认识之路就可以开始了。

发帖人 主题:  那么因果是否是无因而起的呢? 第8楼
用户名: 阿三兄
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-06-18 09:39:00 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  前提就是答案 第9楼
用户名: vava99
注册日: 2009-02-12
发表于 2009-06-18 09:46:38 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
无论因果是有依据而存在还是无因而起,你是否承认它是存在的,正确的,是一切法必然遵守的规律?若是,则因果存在这一前提就已经是你问题的答案。什么是因果?就是凡事必然由因而生,凡事必然有因有果。因果本身也不例外,只要承认因果规律存在的必然性,那么因果本身也必然是有存在的理由的,它存在的理由就是佛菩萨实证的,一切诸法皆依因拖缘而生,无一例外这一事实。
该贴于2009-06-18 09:56:30被vava99编辑过
发帖人 主题:  怀疑不能怀疑“怀疑”自身吗? 第10楼
用户名: 阿三兄
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-06-18 09:47:09 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
我想师兄说的好像是眼睛不能看到眼睛本身的例子,对这个问题我也想过,用眼睛来说固然如此,但那只是局限在眼睛的作用本身,如果是具有能自己碰自己功能的东西呢?就好像物质世界的规律不一定合乎精神世界,因为领域已经不同了,所以用眼睛不能见眼睛不能证明没有东西不能自己碰自己,那怀疑本身是否能受到怀疑呢?我想是可以的
至于下面这句没看懂,我的认识本身在不偏离目前存在的概念的时候是存在的,不过我想可能也因为这种存在导致了认识的局限,我只能理解到这里
发帖人 主题:  不是! 第11楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-18 09:49:05 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

你其实已经回答了,解释如下:

那么因果是否是无因而起的呢?

因为你必须先承认“因果存在”,然后才有此问。

你已经承认“因果存在”,才能有此问,正说明是:只能由因果而起。

发帖人 主题:  你的假如只是假如而已 第12楼
用户名: vava99
注册日: 2009-02-12
发表于 2009-06-18 09:53:44 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

因果是我们这个世界真实存在的规律,佛菩萨说过,世上一切诸法皆依因拖缘而起,没有无因而生的果,如果有无因而生这样的特例,佛菩萨一定会告诉我们的。所以你的假如仅仅是个假如而已,没有讨论的必要。

发帖人 主题:  呵呵,虽然问这样的问题,但信仰上我不背离佛法 第13楼
用户名: 阿三兄
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-06-18 09:56:14 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
可不背离佛法的信仰却不是不允许思考问题,实际上我也某种程度的偏朝所接触的佛教带给我的影响,我的思维受到这种影响
在没有得到论证之前,谁能接受因果是否正确与否,因此才有这个问题,当然,在信仰的前提下是可以得到认同的,我的另一个想法是,因果是否只是因我们而存在,就好像我的问题源于我的认识,认识受到自身的局限,对因果的了解也就只能局限在认识之内,假如认识是虚假的,那所认识的因果也就虚假,不过何妨在这种认识里兜风呢,毕竟离开认识我们还有什么?呵呵,这个问题也是想知道的,因为说证果之类的,好像有些说成离开意识或转化意识,我也想知道离开认识或转化意识以后还有什么以及是什么,还有听一些师兄说修阿赖耶识,听着感觉有些莫名其妙,但还是不知道离开意识外阿赖耶识是什么样的体验
问题比较多且杂乱,请师兄们耐心耐心,呵呵
发帖人 主题:  你靠 你的信,当然没有证明的必要。 第14楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-18 09:57:58 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  那因果生起的因果是什么呢? 第15楼
用户名: 阿三兄
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-06-18 09:59:14 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
这个问题似乎会追到第一因的类似问题,师兄怎么看?
且我可以假设因果成立,再来问因果是否无因而起,如果因果的起处寻不到答案的话,或许有人就可以说因果是不成立的
发帖人 主题:  好比你正在问话,你说 “你正在问话”这事不存在,就是不讲理了。 第16楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-18 10:01:18 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
认识真相,可以是从承认事物现象存在,并讲清道理开始。
发帖人 主题:  呵呵,这个我知道 第17楼
用户名: 阿三兄
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-06-18 10:02:48 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
强调我自己的信仰似乎没必要了,这种问题的讨论确实也犯了类似十四无记的毛病,不过出于兴趣,乃至对佛教知识的学习以及捍卫自己所信仰的佛教,似乎回答这种问题也不是没价值的
发帖人 主题:  你已经回答了:因果生起 第18楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-18 10:09:41 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
“那因果生起的因果是什么呢?”
发帖人 主题:  证明因果的存在似乎不容易从事实上得来啊 第19楼
用户名: 阿三兄
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-06-18 10:10:13 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
因为事实上的表现有明显的因果表现的,也有不明显表现的,对不明显表现的就容易说成无因而生,我这样说是比较含蓄了,换个说法试试
从事实的表现来看,很多时候是无因果的,这样如何证明因果的存在呢?比如一个桌子的生起,当细致分析到极端微细,他那个极端微细是如何生起的呢?如果有生,那第一个生如何?如果没有生,那他怎么会存在
发帖人 主题:  即使如圆环一样的无尽有存在的可能 第20楼
用户名: 阿三兄
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-06-18 10:11:33 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
但圆环存在本身的缘由却还是一个需要解决的问题,因果的生起来自无尽的因果,但无尽因果的背后会是什么呢?
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