需要再仔细些。

[ 回复本贴 ] [ 跟从标题 ] [ 关闭本窗口 ] [ 手机短信 ]
本贴内容为原创作品,版权为作者和版主共同所有,内容观点不代表乐趣园立场。

1、关于藏识是灭、还是不灭的争论。
【云飞月】《楞伽经》中明确说“藏识不灭”。为什么呢?请看憨山大师注释“藏識若滅。誰證無生。是則八識但滅戲論虛妄習氣。名為滅耳(常青:请注意!)。”
【大千】佛从未说过藏识可以证无生,但佛说过要“依智不依识”,真如不能靠识分别出来,而只能靠无分别智才能证得真如。佛也从未说过佛陀藏识未断的。《楞伽经》中说“藏识不灭”时,都是正在讲一个道理:转识灭不等于藏识灭。也就是说,转识灭时,还有藏识未灭。外道由于看不见甚深细的藏识,所以误以为转识灭时(外道修成无想定,可以在五百劫中灭掉前六识),就是一切识都灭了,也就是说什么也没有了,所以佛说他们是断见。

【云飞月】《楞伽经》中,到圣者境界后,仍然援用“藏识”的名相(这就成了争论的分水领),【大千】绝无此事。【云飞月】如憨山大师说“所言滅者。唯心相滅。非心體滅。”,这里心相(妄心相)是指藏识的业相,心体是指藏识的本体,在《楞伽经》中由又称为“真相识”,
【大千】“真相识”就是藏识,佛在《楞伽经》中所说真相、真识,都是诸识中的一种识,统统没有涉及到智,如何算到圣者境界后?

【云飞月】如经中“是故大慧。非自真相識滅。但業相滅。若自真相識滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。”,
【大千】佛说藏识未灭,是有条件的(正在批判认为转识和藏识是一的错误观点),这句话的前面是在讲转识与藏识不一不异的关系:“如是大慧。轉識藏識真相若異者。藏識非因。若不異者。轉識滅藏識亦應滅。而自真相實不滅。”如果二者是异,藏识应该不是转识之因;如果是一,转识灭了藏识也就应该灭了,但实际上藏识并没有灭。所以,并不是自真相识灭了,只是业相识灭了,如果自真相识灭了,藏识也就灭了。如果认为这时(转识或业相识灭时)的藏识也灭了的话,就与外道断见观点相同了。外道的观点是什么呢?佛马上就在下一句话里亮出来了:“大慧。彼諸外道作如是論。謂攝受境界滅,識流注亦滅。若識流注滅者。無始流注應斷。”外道认为转识灭了,就是一切识都灭了,与上面佛正批判的说“转识和藏识是一”的观点是一致的。
  一定要看整个一段在讲什么道理,才能看清楚其中的一句话的确切含义。如果去掉背景,只把后面一句藏识灭就是断见拿出来,就会曲解整段话的原意。

【云飞月】所以,这里的藏识本体或真相识等同于唯识学中的大圆镜智,故说“藏识不灭”,对应于唯识,等于是说“大圆镜智不灭”。
2、关于无始流注的问题。
    【云飞月】《楞伽经》中明白说“无始流注不断”,又说“流注。即八識自體。及七識細相也。”,八识自体即真相识,上面已分析,对应于大圆镜智,放在唯识中就是说:大圆镜智的清净流注不断。
【大千】八识自体就是八识自体,是识不是智,八识转成四智,就没有八识自体了,而只有智的自体了。真相识,就是指第八识藏识,是在八识之内,根本不是智,请看佛说:“諸識有三種相。謂轉相業相真相。……大慧。略說有三種識。廣說有八相。何等為三。謂真識現識及分別事識。”无论真相,还是真识,佛说都是“诸识”中的一种,也就是说,佛在这里说的全都是“识”,有情都有八识,如果说这其中包含了智,那不就是说有情都有大圆镜智了吗?那还用得着转识成智吗?识是凡夫所有,智是圣者所有,不可能有既是凡夫又是圣者的人,所以也不可能有既有识又有智的状态,佛说依智不依识,就是要人们舍识得智,转识成智的意思。

3、【云飞月】一点感慨!由于二者在“藏识”这同一名相的内涵和使用上有一些差别,如果我们各抱定一本经论来讨论,不注意这种差别而以期达成共识,真有点象麻叔所言“鸡同鸭讲”各出其音,往往绞成一团乱麻。看来,我们以后讨论学习,还是先在同一本经论中好。
【大千】只要把这些差别找出来,道理还是能讲清楚的,话不说不明,说明了也就清楚了。只要肯用心,终能找到真理。

本贴由版主于2002年7月01日 08:57:13修改过



本贴由大千于2002年7月01日07:30:55在乐趣园慈氏学论坛〗发表.

欢迎在netsh.com建立自己的乐趣俱乐部

原标题:【仔细阅读了上贴,说说个人的理解和看法。】是云飞月在2002年7月01日00:42:49发表
本贴跟从标题:
[ 回复本贴 ] [ 跟从标题 ] [ 关闭本窗口 ] [ 手机短信 ] [浏览次]

选择类别: 
朋友Email:
您的Email:
留言: