请问：菩提心是不是清净种子？

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什么是清净种子？是否可以这样定义：由净业熏习而成的种子？
那么，由清净种子所生起的现行，是否再由现行生起清净种子？这样的种子与现行是否是生灭法？
唯识在这里该怎么理解呢？（以上问题由savelife所提问题引发，望坛上善知识解说）。

本贴由云飞月于2002年6月25日14:26:13在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.

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本贴跟从标题:

各位师兄请进。并再问大千师兄。 云飞月 15:44:02 6/28/02 (777)
- 成佛之时，“本有种子”已转成智，“无始流注”已断，所以只有清净智种了。大千 21:54:58 6/29/02 (3K)
  - “无始流注”非断！清净智种就不“流”了吗？常青 09:37:43 6/30/02 (208)
    - 请师兄完整地说一下佛的这句话究竟说了个什么道理？大千 05:59:09 7/01/02 (3K)
    - 能否请师兄把有关原文贴上来大家共同研习？ 云飞月 10:57:55 6/30/02 (无内容)
      - 憨山大师的注释：常青 11:36:56 6/30/02 (2K)
        
        仔细阅读了上贴，说说个人的理解和看法。 云飞月 00:42:49 7/01/02 (2K)
        
        需要再仔细些。大千 07:30:55 7/01/02 (2K)
        
        千兄，常青 08:48:16 7/01/02 (1K)
        
        另外常如 11:47:49 7/01/02 (76)
        
        我看常如 11:44:20 7/01/02 (62)
        
        干脆直接一点说个人看法。常如 14:59:29 7/01/02 (3K)
        
        跟师兄讨论真费劲，师兄刚引完我引的佛说的条件，紧接着就问是我自己说的吧大千 10:14:52 7/01/02 (3K)
        
        唯识义理深奥常如 15:48:23 7/01/02 (3K)
        
        估计千兄唯识看多了，在某处建立的思想很难改变玄兹 10:03:36 7/01/02 (59)
        
        我看得太少了，为了改变很难改变的贪嗔痴的思路，兄能解释我指出他的矛盾？大千 10:20:38 7/01/02 (无内容)
        
        大家目前都有贪嗔痴的习气常青 11:27:33 7/02/02 (442)
        
        在其它方面下些功夫，再回头看时，可能就有了新的思路，甚至连问题也没有了大千 17:30:40 7/02/02 (无内容)
        
        是，共同学习进步！常青 08:21:59 7/03/02 (无内容)
        
        建议二位先暂停转识成智的讨论。玄兹 10:36:03 7/01/02 (无内容)
        
        一个建议。常如 13:40:40 6/30/02 (152)
  - 非常感谢全部翻译，方便理解。 云飞月 22:16:55 6/29/02 (180)
    - 这是依据林国良撰《成唯识论直解》的今译稍加修改输入的，只是打打字不用谢大千 06:35:20 6/30/02 (无内容)
记得麻老有篇关于常青 14:41:33 6/27/02 (337)
- 对于“现识”和“大圆镜智” 常青 12:39:11 6/28/02 (832)
  - 革命尚未成功，同志仍须努力！大千 15:38:07 6/28/02 (885)
    - 哈哈，我那句话是反话。常青 16:41:29 6/28/02 (522)
      - 呵呵，我也是借题发挥。大千 17:20:20 6/28/02 (1K)
        
        我们仔细分析常青 23:56:49 6/28/02 (1K)
        
        识有生灭，智有隐现？常如 09:54:44 6/29/02 (无内容)
        
        既然是有“照镜”的功用常青 10:44:22 6/29/02 (136)
        
        “谁”显现给“谁”？常如 11:55:00 6/29/02 (无内容)
        
        “独立”显现，“唯”显，无对待。常青 12:05:19 6/29/02 (无内容)
        
        那么常如 14:14:03 6/30/02 (74)
        
        请问原文中的两个字？ 云飞月 09:41:22 6/29/02 (202)
        
        是指的种子与现行。大千 11:16:26 6/29/02 (无内容)
        
        如果是这样，是否是说大圆镜智中 云飞月 18:43:37 6/29/02 (148)
        
        对，知见如幻，即为圣者；执为实有，便是凡夫。凡圣之别，只在迷悟。大千 20:09:09 6/29/02 (无内容)
        
        但有说大圆镜智中不藏种子，如常如师兄所转之贴 云飞月 20:36:35 6/29/02 (456)
        
        是方便说不藏虚妄污染种子，非指种子本身断灭常青 09:10:24 6/30/02 (329)
        
        佛还有染污种子吗？大千 09:20:34 6/30/02 (无内容)
        
        哈哈。说到“种子”不总是坏的罢常青 09:28:29 6/30/02 (无内容)
        
        佛的染污种子断没断？大千 10:14:58 6/30/02 (无内容)
        
        后学以为染污种子断，清净种子流注未段，或说智种流注。 云飞月 11:00:55 6/30/02 (无内容)
        
        共识：污染种子断尽。常青 10:56:48 6/30/02 (无内容)
        
        阿赖耶识就是染污种子的同义语，这就等于承认阿赖耶识可以断尽了。大千 10:22:33 7/01/02 (无内容)
        
        所以。常如 21:17:35 6/29/02 (306)
        
        说“智有隐现”，是师兄的发明吧？ 云飞月 21:31:07 6/29/02 (176)
        
        是小弟乱说。常如 21:38:47 6/29/02 (184)
        
        法身无相，才是无为法；凡所有相，都是有为法，所以应化身绝对是有为法。大千 22:11:51 6/29/02 (无内容)
        
        若见诸相非相，即见如来。 云飞月 22:30:10 6/29/02 (142)
        
        如果如实证见凡夫所见之相是虚妄假象时，就是证到了真相，见到了如来。大千 09:02:48 6/30/02 (461)
        
        师兄啊！佛法都是佛对众生（包括菩萨）说的，未见 云飞月 21:57:07 6/29/02 (134)
        
        云兄所言极是。常如 21:59:36 6/29/02 (68)
        
        另外。常如 20:58:36 6/29/02 (92)
        
        B见A还是A，A看B还是B。但各依识、智而有差别。 云飞月 21:16:29 6/29/02 (无内容)
        
        各依识、依智而有差别。 云飞月 21:12:15 6/29/02 (36)
        
        这样说：常如 21:26:55 6/29/02 (36)
        
        但是所谓“种子的现行”已经根本不同了。常如 21:19:49 6/29/02 (无内容)
        
        转识成智后，是不同了。 云飞月 21:45:53 6/29/02 (298)
        
        小弟纯属瞎猜。常如 21:55:21 6/29/02 (64)
        
        这个地方不方便。常如 20:53:08 6/29/02 (204)
        
        我在提出如此问题时已想到了 云飞月 21:06:56 6/29/02 (202)
        
        请注意！常青 10:32:31 6/29/02 (224)
        
        那一贴是在讨论中反复引用的，成为大家关注的焦点 云飞月 10:50:44 6/29/02 (122)
        
        咱们再仔细点儿。大千 09:32:39 6/29/02 (696)
        
        再讨论常青 10:26:00 6/29/02 (662)
        
        再学习。大千 16:39:41 6/29/02 (1K)
        
        对于随缘不变常青 11:42:33 6/29/02 (445)
        
        2500年前的释迦王子是佛陀成所作智显现的化身吧？是不是生灭法？大千 11:57:47 6/29/02 (无内容)
        
        化身是“本位不移，起应万机”的相用常青 12:19:13 6/29/02 (300)
        
        佛陀成所作智所显化身是不是生灭法？大千 14:15:03 6/29/02 (无内容)
        
        佛陀随顺众生的实执说“有生有灭”。 云飞月 19:02:34 6/29/02 (52)
        
        凡所有相，皆是虚妄。色法心法，永是无常。不生不灭法，只有两种：大千 20:01:59 6/29/02 (142)
        
        关于两种“不生不灭” 云飞月 11:11:39 6/30/02 (202)
        
        对，凡夫执着实有自性的不生不灭，只是凡夫执着有，实际上根本不存在。大千 11:41:33 6/30/02 (无内容)
      - 千兄，引用了几次“起心动念就是错”的话常青 17:16:48 6/28/02 (218)
        
        呵呵，话不说不明。大千 19:52:27 6/28/02 (1K)
    - 哈哈常如 16:30:22 6/28/02 (323)
      - 烦恼即菩提，是菩萨境界，烦恼未尽故；般若不属佛，是圆满佛地，已到彼岸故大千 16:54:28 6/28/02 (无内容)
        
        千兄。常如 17:11:08 6/28/02 (114)
- 抱歉！后学在成军网站、《越尘集》上未找到。 云飞月 17:58:05 6/27/02 (无内容)
  - 您说的那篇，可能是下面已贴出的一篇。 云飞月 20:18:43 6/27/02 (无内容)
    - 谢谢！常青 21:10:57 6/27/02 (无内容)
- 哈哈，进行到底没意见。常如 15:01:45 6/27/02 (无内容)
  - 第七识搬运工的文章我没找到常青 15:09:37 6/27/02 (无内容)
    - 这里常如 15:24:35 6/27/02 (1K)
      - 大概指化身吧。常如 15:29:32 6/27/02 (92)
        
        一切法皆是缘起故，一切法如化 石头一笑 15:42:48 6/28/02 (26)
        
        嘻嘻。常如 16:38:15 6/28/02 (74)
        
        咦！！ 石头一笑 17:15:17 6/28/02 (44)
当然，一切清净法所熏种子都是清净种子，此种及其所生清净现行都是生灭法。大千 16:33:31 6/25/02 (1K)
- 菩提心含摄在那种清净法中？ 云飞月 16:52:58 6/25/02 (20)
  - 菩提心是发愿树立目标，是修学佛法之始，我想应属于第四种：諸大乘妙正法教大千 17:22:59 6/25/02 (无内容)
    - 如果这样，那菩提心便是生灭法了？ 云飞月 19:01:38 6/25/02 (339)
      - 当然是生灭法，否则就不能生起菩提心了，或者成佛之后还得抱着菩提心不放。大千 06:51:09 6/26/02 (408)
        
        此外，菩提心分世俗与胜义菩提心。 云飞月 11:10:21 6/26/02 (22)
        
        菩提心是生灭法，可以生也可以失，生灭法是因缘和合成的，所以都是因缘法。大千 11:40:59 6/26/02 (707)
        
        大千师兄，后学实不敢作此定解。菩提心的文字表义，内涵好似颇多，正好 云飞月 12:37:48 6/26/02 (6K)
        
        首先要看清是在讲法，还是在讲法性，再记住：法与法性的关系是不一不异。大千 18:14:38 6/26/02 (658)
        
        再贴上文的总结，大千师兄看看文中所述的菩提心与您说的法性是同是异？ 云飞月 19:01:10 6/26/02 (938)
        
        我对密宗经典不熟悉，只就这段总结来看，大千 07:00:19 6/27/02 (952)
        
        大千师兄，胜义菩提心不是唯识学中的名词概念吧？ 云飞月 13:49:34 6/27/02 (20)
        
        对，以后有机会我们再请教高人吧。大千 14:14:43 6/27/02 (无内容)
        
        由衷地感谢大千师兄（不礼貌不行）！！！ 云飞月 17:54:12 6/27/02 (2K)
        
        不生不灭法必须在生灭法中才能存在，师兄忘了吗：离开法就不可能有法性了。大千 20:45:22 6/27/02 (2K)
        
        三问：礼貌 20:19:01 6/27/02 (118)
        
        问题是针对哪句话的，前因后果能否说具体一点儿？大千 20:58:40 6/27/02 (无内容)
        
        您好！ 云飞月 20:33:34 6/27/02 (152)
        
        有感发问礼貌 16:39:50 6/28/02 (725)
        
        如此，菩提心所成就的仅是报身佛与化身佛？三身成就又怎么说呢？ 云飞月 11:03:09 6/26/02 (无内容)
        
        法性是法的性质，有法就必然有其性，有报化身就必然包含法身，不是另有法身大千 11:23:48 6/26/02 (无内容)
        
        以菩提心为正因，成就佛的三身四智（五智）， 云飞月 14:32:45 6/26/02 (118)
        
        所有八识（包括阿赖耶识）已经转成四智，也就是已经没有识的种子了。大千 14:44:20 6/26/02 (无内容)
        
        唯识如何解说：真空如何生妙有？ 云飞月 15:36:46 6/26/02 (无内容)
        
        在我现在学过的唯识经论中没有见过这种说法，还应找到出处先补课再说。大千 07:07:26 6/27/02 (无内容)
        
        化佛实为真如自性所缘起，示现因缘成就法。 云飞月 11:07:10 6/26/02 (38)
        
        真如自性所缘？那真如自性以何为缘？常如 11:42:49 6/26/02 (无内容)
        
        这里要表达的是“性空缘起”的意思，不是 云飞月 12:29:41 6/26/02 (140)
        
        性空是如何缘起的？常如 12:42:35 6/26/02 (66)
        
        后学也不明白，师兄您的理解呢？ 云飞月 12:50:40 6/26/02 (无内容)
        
        依个人理解的唯识论，常如 13:03:36 6/26/02 (236)
        
        种子都是熏习成的，无始以来就已经熏成的种子，相对于后来熏习的就方便叫做大千 11:30:44 6/26/02 (226)
当然，一切清净法所熏种子都是清净种子，及其所生清净现行都是生灭法。大千 16:28:01 6/25/02 (1K)
【种子】《佛学大词典》常如 15:38:41 6/25/02 (3K)
- 谢谢您贴来的词典条目！菩提心是无漏种子？ 云飞月 16:45:04 6/25/02 (无内容)
  - 能生菩提之因者，称为无漏种子。常如 17:01:57 6/25/02 (无内容)
    - 请师兄就问题说得更直接一些。 云飞月 17:23:27 6/25/02 (180)
      - 对此问题的说明我实缺乏认识和能力。常如 18:05:27 6/25/02 (452)
        
        师兄说得好， 云飞月 19:13:19 6/25/02 (256)
      - 无漏种子所生现行无常恒变，刹那生灭，相似相续，是生灭法。大千 17:56:55 6/25/02 (688)
        
        后学试着理解并提问 云飞月 19:39:07 6/25/02 (629)
        
        佛陀四智能生起显现佛陀报身化身，都是清净有为法，佛陀法身才是无为法。大千 21:49:17 6/25/02 (618)
        
        谢谢师兄指出，这里“戏论”用词不当。 云飞月 22:06:05 6/25/02 (52)
        
        生灭法到不生不灭法 石头一笑 18:21:31 6/25/02 (202)
        
        生具六相,灭于三能变 正信因果 23:59:18 6/28/02 (1008)
        
        生灭法是如何证得不生不灭法的？大千 07:31:02 6/26/02 (1K)
        
        千兄，记得常青 08:33:38 6/26/02 (1K)
        
        我执、法执与第八识 云飞月 10:57:33 6/26/02 (456)
        
        是的，常青 11:56:37 6/26/02 (270)
        
        好！说“息妄想”更恰当一些。 云飞月 12:47:29 6/26/02 (26)
        
        两个都是要拆的房子。大千 10:12:11 6/26/02 (1K)
        
        对于常青 12:12:33 6/26/02 (545)
        
        藏识当然是可断的，所有八识（包括阿赖耶识）转成四智后，佛还会有藏识吗？大千 15:45:21 6/26/02 (2K)
        
        千兄，注释里不是说的很明白常青 16:54:52 6/26/02 (2K)
        
        实际上说得很明白，只是我们没有认真、仔细地理解到罢了。大千 07:16:35 6/27/02 (5K)
        
        另，对于“真识”“藏识”和“如来藏” 常青 10:02:13 6/27/02 (1K)
        
        另外。常如 10:42:09 6/27/02 (250)
        
        是的常青 10:57:50 6/27/02 (112)
        
        一点看法。常如 10:33:24 6/27/02 (248)
        
        是，关键是“灭”什麽常青 10:53:10 6/27/02 (无内容)
        
        识。常如 11:00:03 6/27/02 (32)
        
        藏识可断在唯识中是常识定论，请看《成唯识论》关于藏识的颂文和末句的解释大千 10:26:28 6/27/02 (528)
        
        这里面有这样的概念常青 11:38:11 6/27/02 (2K)
        
        借用大千师兄所言的“法、法性”来说几句。 云飞月 13:26:54 6/27/02 (796)
        
        说的好。常如 14:10:36 6/27/02 (94)
        
        嘻嘻。常如 11:58:50 6/27/02 (308)
        
        “麻老说过唯识是中观的大补贴” 云飞月 13:45:01 6/27/02 (512)
        
        各个法门都是为了见道，讨论学习目的仍是为了见道，我是认为唯识讲得更确切大千 14:46:02 6/27/02 (无内容)
        
        麻烦师兄把原文贴过来，谢谢！常青 13:57:34 6/27/02 (无内容)
        
        再转一篇麻叔的文章（常如师兄曾参与过的讨论） 云飞月 14:23:38 6/27/02 (1K)
        
        转来这篇供参考吧！ 云飞月 14:06:41 6/27/02 (8K)
        
        净的一面就是佛智，阿赖耶识转成大圆镜智，就不是阿赖耶识了，就是究竟舍。大千 11:49:29 6/27/02 (无内容)
        
        有趣，有趣常青 08:41:20 6/27/02 (1K)
        
        有趣是有趣，只是太费力。大千 10:37:08 6/27/02 (494)
        
        哈哈常青 10:52:39 6/27/02 (1K)
        
        因为已经把这句话的主要意思抓住了，最后一句话也是顺理成章而已。大千 16:50:20 6/27/02 (2K)
        
        千兄常青 17:20:10 6/27/02 (578)
        
        我想这次大概就可以说清楚了。大千 17:57:46 6/27/02 (1K)
        
        千兄注意了常青 20:16:07 6/27/02 (1K)
        
        只要认真思考，一定能搞清楚。大千 14:19:29 6/28/02 (3K)
        
        楞伽经的译文 石头一笑 15:21:39 6/28/02 (275)
        
        只有宋本说有三种，另外三种版本都是“略說有二種”，根本就没有真识一说。大千 16:08:56 6/28/02 (364)
        
        这个问题很有意义。常如 12:16:25 6/26/02 (14)
        
        这个问题只能在我们个人的禅修之中自己找答案了常青 14:07:46 6/26/02 (220)
        
        空性是法性，自然不是断坏的，藏识是法，当然是可以断坏的。大千 14:51:10 6/26/02 (无内容)

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